Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 27 липня 2017 07:38

Taller написав:
rutene написав:«ПАМ’ЯТКИ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ» — серія публікацій староукр. текстів 14 — 19 ст., що її здійснював Інститут мовознавства імені
М. М. Пещак. Пам’ятки української мови. Грамоти XIV століття. 1974
https://archive.org/details/XIV1974
Пам'ятки української мови. - Русанівський В. Українські грамоти XV ст. (1965)
http://resource.history.org.ua/item/0006678

ты зачем выложил грамоты 15-17 столетий? :) В твоих ссылках НЕТ грамот написанных вrКиеве на мове до 16 века. Нет их там!


:lol:

Пам'ятки української мови.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 28 липня 2017 08:21

rutene написав:Пам'ятки української мови.

Да, но это все Волынь и галичина, а Киева там нет. И все потому, что нет грамот на мове написанных в Киеве до 16 века. Все грамоты на древнем русском языке.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 28 липня 2017 08:54

для мене відкритим залишається питання, чому шановні модератори досі не перенесли цю тему та сусідню viewtopic.php?f=3&t=19287 в розділ Гумор?
колись більш адекватну тему про литвинізм viewtopic.php?f=34&t=17381 швиденько відправили, а цей потік людини, що не бачить різниці між ять та є досі в основному розділі.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 28 липня 2017 10:32

AppS написав: що не бачить різниці між ять та є досі в основному розділі.

"Ять" была именно "Е", потому, что ВСЕ книги до 17 века писались на русском языке.
Если бы в книгах написанных в Киеве с 11 по 16 век была бы мова, ты мог бы говорить про букву "Ять" как украинскую "i", но мовы там нет и поэтому "Ять" это русская "Е". Если найдешь мову в книгах до 17 века - сразу же выкладывай сканы.:)
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 28 липня 2017 12:09

"Ять" была именно "Е", потому, что ВСЕ книги до 17 века писались на русском языке.

говорить про букву "Ять" как украинскую "i"

:D
до чого тут і? ять - це ять.
невже ніколи не чули як пѣчь (це там де їсти готують) вимовляють живі старі люди як піечъ?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Wladyslaw
Member
Member
 
Повідомлень: 82
З нами з:
06 грудня 2008 16:16
Звідки: Луганськ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Wladyslaw » 28 липня 2017 12:20

AppS написав:для мене відкритим залишається питання, чому шановні модератори досі не перенесли цю тему та сусідню viewtopic.php?f=3&t=19287 в розділ Гумор?



Та хіба тільки для вас це питання залишається відкитим? :?: Схоже, навіть для самого "таляра" це стало великою несподіванкою, тож він поступово знахабнів і почав не лише крутити свою шарманку в цій та інших темах, а ще й створювати теми-клони.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 503
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Terrykoo » 29 липня 2017 14:48

Приєднуюсь до AppS і Wladyslaw!.. Навіщо засмічувати форум беззмістовним а то і відверто провокаційним спамом? :x
А теми з назвою типу "История мовы и русского языка" взагалі не нормальні для українського форуму, імхо.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 30 липня 2017 10:46

rutene написав:, об украинском языке написано черным по белому: «он имеет более длинную историю, чем русский»

Жалко, что этот английский "источник" не приводит примеры "древности" мовы. Но это потому, что примеров "древности" мовы просто не существует. :) Голословные утверждения и ни одного доказательства.
Есть много книг с 11 века на смеси древнерусского и староболгарского, а вот на мове написанных в Киеве - нет.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 30 липня 2017 11:27

На ліцо явний прогрес.
Спершу був практично росссійский язик в котрому "слова звучат иначе" ніж в староболгарській мові. Тепер вже дійшли до розуміння "смеси древнерусского и староболгарского".
Не все так безнадійно.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 01 серпня 2017 02:46

Taller написав:
rutene написав:Пам'ятки української мови.

Да, но это все Волынь и галичина, а Киева там нет


Нахабна брехня.
З 1401 / 1411 року, Київ.
Русанівський В. Українські грамоти XV ст. (1965) - С. 25
https://io.ua/35817050
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 01 серпня 2017 06:59

Taller написав:Как еще можно прочитать древнее русское слово "грЕшен"? Только "грЕшен".
Еще несколько граффити 11 века на стенах собора Святой Софии в Киеве. И опять древние русские слова.
Где мова?
Екатерина. Почему не Катерина?
четверГ, АндрЕя, положена, руССкий, писаЛ, месяцА
Николе. Почему не "Миколи"?


Напишу на доступном для Taller-а.

Где мова? Вообще-то мова переводится как язык.
Но где тут "русский язык""?
"Грешен" это не "русское" слово, а церковнославянское, от слова "грех", от него же - "грешник" и другие производные слова.
"Четверг" - не "русское", а церковнославянское, также как и церковнославянское: "писал",

а "месяца" - вообще то у многих словян и на церковнославянском писалось - мѣсѩць http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/4 ... 1%8F%D1%86

протоиер. Григорий Дьяченко,
Полный церковнославянский словарь
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Dja ... lovar.html

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

и т.д. и т.д. и т.д.

Причина редагування : виправлено неробочі посилання на світлини
Востаннє редагувалось rutene в 13 травня 2018 22:54, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 01 серпня 2017 07:19

"В недрах церковнославянского языка сформировался русский литературный язык.
Тщательные подсчеты показали, что оды М.В. Ломоносова и Г.Р. Державина, как и А. Кантемира, содержат до 93% церковнославянизмов. В письмах же Ломоносова к друзьям процент церковнославянизмов снижается до 50%. А.С. Пушкин установил своеобразную норму 55 % при огромном размахе с целью стилистического использования: минимум в речи Петруши Гринева и Савельича и максимум в монологе Пимена и стихотворении "Пророк". В передовой газеты "Правда", посвященной 100-летию со дня рождения Ленина, те же 55% церковнославянизмов.

По подсчетам академиков А.А. Шахматова и Л.В. Щербы, более 55% всех элементов современного русского литературного языка (буквы и принцип орфографии, слова и обороты, синтаксис, морфология, словообразование и т. п.) прямо или косвенно восходят к церковнославянскому языку. Заимствованы целые грамматические категории."

В.Журавлев. Русский язык и русский характер.
ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК В СОВРЕМЕННОЙ РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ШКОЛЕ
http://slovnik.rusgor.ru/rus/shuravlev/07.html

Журавлёв, Владимир Константинович — — выдающийся российский филолог-славист. Ведущий научный сотрудник Института языкознания РАН. Специалист по фонологии, компаративистике, истории славянских языков и славянских народов, истории языкознания, социолингвистике и лингводидактике.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/542006
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 01 серпня 2017 17:19

Taller написав:
rutene написав:Написи свідчать, що кияни XI-XIII століть не були праросіянами . Були вони праукраїнцями, бо казали "А ворогов трясцею оточи !"
Подробиці тут: НЕ МОЛИТВОЮ ЄДИНОЮ (українська мова в Київській Русі)


Эту насквозь брехливую статейку цитируют все, кому не лень.

На самом деле автор статейки, как жулик слепил из ТРЕХ кусков разных граффито одну картинку и назвал ее граффити киевской:

Зображення

Сначала он взял граффито с одним словом "ТРОХМЪ" и назвал ее "Трохим", хотя "Трохим" это всего-лишь предположение Высоцкого

Потом взял другое граффито и выдрал из него слово "Володимеряя"


Насправді бреше тут саме Taller.

Світлини графіті взяті з книги С. Висоцького «Київська писемна школа Х – ХІІ ст.» Львів; Київ; Нью-Йорк, 1998.

- розділ «Палеографія та деякі особливості писемної Київської школи, властиві українській мові».

Зображення

Причина редагування : виправлено неробоче посилання на світлину.
Востаннє редагувалось rutene в 13 травня 2018 22:59, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 07 серпня 2017 09:41

Krutywus написав:Спершу був практично росссійский язик в котрому "слова звучат иначе" ніж в староболгарській мові. Тепер вже дійшли до розуміння "смеси древнерусского и староболгарского".


Все верно написано - и "слова звучали иначе" и "смесь"- всё это одновременно. Открой "Изборники князя Святослава" 1073 и 1076г. и убедись сам.
rutene написав:
Taller написав:"Грешен" это не "русское" слово, а церковнославянское, от слова "грех", от него же - "грешник" и другие производные слова.
"Четверг" - не "русское", а церковнославянское, также как и церковнославянское: "писал",

Грех может и церковнславянское слово, но по-украински пишется "грIх", а по-русски - "грех", т.е. также как и в граффити.
Слово "четверГ" чисто русское, на страоболгарском - "четвЪртЪк". Заметил разницу? :) И сегодня на болгарском пишется так же - "четвЪртЪк".
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 07 серпня 2017 10:31

rutene написав:Нахабна брехня.
З 1401 / 1411 року, Київ. Русанівський В. Українські грамоти XV ст. (1965) - С. 25 https://io.ua/35817050

Ты открывал книжку-то? Открой и посмотри. Не хочется? Понимаю.
Там всего 5 грамот КИЕВСКИХ, из них 1 вообще на польском, а еще 1 житомирская.:)
Читай язык грамот Киева 15 века - 2-3 украинских слова, остальное - русские слова и реже церковнославянские.

Зображення
В остальных аж ТРЕХ грамотах 15 века тот же самый РУССКИЙ язык с примесью 2-3 слов на мове.


rutene написав:По подсчетам академиков А.А. Шахматова и Л.В. Щербы, более 55% всех элементов современного русского литературного языка (буквы и принцип орфографии, слова и обороты, синтаксис, морфология, словообразование и т. п.) прямо или косвенно восходят к церковнославянскому языку. Заимствованы целые грамматические категории."
[/quote]Речь здесь о ЛИТЕРАТУРНОМ языке, а не о разговорном русском языке. Но самое главное, НИ ОДИН ученый не сможет доказать были или не были данные 55% слов в диалектах древнерусского языка до прихода православия на Русь. :) Нет источников до 9 века.Возможно, все эти слов были в языке, но в древнерусском звучании. Но...источников нет.

В украинском языке положение еще хуже, т.к. кроме церковнославянизмов есть еще и множество полонизмов.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість