Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 12:59

Спершу ти казав, що в сучасному язиці та старокиївській мові є одинакові слова, а в українській нема,
а отже давньоруська мова це "древнерусский язьік".
Тепер, коли ми вияснили, що в сучасній українській і в старокиївській мовах є спільні слова і форми,
ти все одно торичиш те ж саме.
А смьісл, як говорив Штірліц?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1122
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 13:12

Krutywus написав:Спершу ти казав, що в сучасному язиці та старокиївській мові є одинакові слова, а в українській нема,
а отже давньоруська мова це "древнерусский язьік".

Первое. Не надо перевирать мои слова.Я писал, что человек владеющий совр.русским языком спокойно поймет "Повесть временных лет" , но вообще не поймет мову.
Krutywus написав:Тепер, коли ми вияснили, що в сучасній українській і в старокиївській мовах є спільні слова і форми,
ти все одно торичиш те ж саме.

Вы ничего НЕ выяснили. Просто ты спешишь с выводами, на которые еще не получил мой ответ. :)
Ты привел несколько слов, на которые я еще не успел ответить Точнее, на ДВА слова ответил, что они в русском языке были и это ЧАСТЬ русского языка. Но в совр. русском языке их уже нет, т.к. русский язык РАЗВИВАЕТСЯ. В отличие от некоторых.

Кроме этого, я писал, что в "Повести" или в "Слове о полку Игореве" есть русские слова, который нет в мове. И это факт.

Мой ответ по тем словам будет чуть позже. :) Не спеши называть мову руським языком.:)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 13:36

Я не "перевираю". Не треба хамити.
Я передав твої слова по суті:
"язык этих граффити похож на русский, а не на мову"
они в русском языке были

Питання не в тому, де вони були колись. Справа в тому, що в сучасному вашому язиці їх нема, а в нашій мові є.
Не розумієш змісту моїх слів?
І взагалі в тебе викривлена логіка:
якщо в московському язиці нема старокиївських слів і форм, то це результат розвитку цього язика,
а якщо якихсь форм чи слів старокиївських нема в українській мові, то це свідчення її стагнації.
Парадокси Узкого Мира.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 14:04

І це не "ДВА" слова, як ти кажеш.
Це м'який звук "ць", якого в язику взагалі нема, а в українській мові є.
Вловлюєш різницю?
Йдемо далі.
"Збави Боже" - є така форма в язиці? Не думаю. В мові є.
"Щислених гріхів" - в українській мові: чисельних гріхів. В язиці нічого подібного.
"Гаврилови" - є така форма в язиці? Не думаю. В мові є.
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 271
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 13 липня 2017 15:13

Krutywus: ”Як же західно-українська, коли в 11-тому столітті в столичному Києві так по стінах писали?”

Щодо ”ту”=у.тут=рос. здесь. Згоден, в ”золотоверхому” в 11-тому ст. так на стінах писали, але в Галичині в 20-му ст. ще так говорили (особливо ж старше покоління, в т.ч. т.зв. ”переселенці” із Закерзоння).
Зрешта, ”ту” зафіксовано в капітальному зах.-укр. словнику Желехівського, стор.990 (нім. hier; da), тоді як найліпшому словнику укр. мови 11тт. СУМ’ і його брак…
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1122
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 16:18

Krutywus написав:ВСЕВОЛОЖА - російською було б ВСЄВОЛОЖЬЯ

Какая еще «всеволоЖЬЯ»???!! Всеволожа - это жена князя Всеволода. Могло быть и ВСЕВОЛОЖА, это же 11 век, а не 21.
Krutywus написав:СВЯТОЮ - російською було б СВЯТОЙ
СОФИЄЮ - російською було б СОФИЄЙ

Ошибаешься, это сейчас говорят Святой Софией, а раньше на русском языке писали именно СвятОЮ и именно СофиЕЮ
а свою дружину всю сдраву . стоӕху же пѣши съ ст҃ою Бц҃ею на полчищѣ подъ стѧгъı . и приѣхавъ до ст҃оє Бц҃и……..кнѧзь Андрѣи . с Гюргемъ . и со Изѧславом̑ . и съ Ӕрославом̑ . и со всею дружиною . оудариша челом̑ передъ ст҃ою Бц҃ею .

Лаврентьевская летопись, 1377 год, Суздаль.
Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1122
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 16:27

Krutywus написав:ПЕРЕД ПОПЬІ - російською було б ПЕРЕД ПОПАМИ
Это ведь 11 век, могло быть и ПЕРЕД ПОПЫ.

Krutywus написав:А ТУ - російською було б А ЗДЕСЬ

Это как древнерусское так и современное русское слово "ТУТ" : "и всё тут", "не тут-то было", "там и тут", "то тут, то там", "тут как тут".
И "здесь" и "тут" имеют один и тот же антоним – "там".:)

Krutywus написав:ДАЛА НА НЕИ - російською було б ДАЛА ЗА НЕЕ

А на мове "дала за неї". В обоих языках есть такой оборот.

Krutywus написав:А ПЕРЕД ТИМИ - російською було б А ПЕРЕД ТЕМИ

Вообще-то там написано "ПЕРЕД ТИМИ ПОСЛУХЫ". Это старое русское слово означает свидетеля. Послух - от слова слух, слушать, а не от слова чуты. Свидетель слушает, слышит. Есть такое слово в мове?
Зображення

Русское слово "послух" используется в Псковской судной грамоте 14 века и в граффити в Киеве в 11 веке. Это закономерность!
Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1122
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 16:42

Krutywus написав:МЦЯ - російською було б "МЕСЯЦА", а так чисто по українськи - місяця
КНЯГЬІНЯ - російською було б КНЯГІНЯ
ВСЕВОЛОЖА - російською було б ВСЄВОЛОЖЬЯ
СВЯТОЮ - російською було б СВЯТОЙ
СОФИЄЮ - російською було б СОФИЄЙ
ПЕРЕД ПОПЬІ - російською було б ПЕРЕД ПОПАМИ
А ТУ - російською було б А ЗДЕСЬ
А ПЕРЕД ТИМИ - російською було б А ПЕРЕД ТЕМИ
ДАЛА НА НЕИ - російською було б ДАЛА ЗА НЕЕ

Итак, выше я показал,что в русском языке ВСЕ данные слова или были или есть сегодня или имели такое же написание как в граффити.
Но зато полностью отсутствуют несколько слов в мове.
Krutywus написав:Питання не в тому, де вони були колись. Справа в тому, що в сучасному вашому язиці їх нема, а в нашій мові є.


Смотри внимательно на это граффито:

Зображення

Вопрос в том, что в этой граффити есть слова, которые существуют и сегодня в русском языке, но ОТСУТСТВУЮТ в мове:
СЕМЬДЕСЯТ,
СЕМЬСОТ,
ГРИВЕНЪ(с твердым знаком),
БЫЛ( а не БУВ),
ПОСЛУХ,
ВСЮ(а не УСЮ)

Так, что твоя попытка натянуть эту граффито к мове провалилась полностью.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 16:52

Раньше - позже, могли - не могли.
Я втратив нить твого разсуждения.
Уточни: що ти намагаєшся довести своїми ізисканіями?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1122
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 17:08

Krutywus написав:Уточни: що ти намагаєшся довести своїми ізисканіями?

То, что язык киевских граффити 11 века древнерусский. Да это и так видно.
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 271
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 13 липня 2017 18:38

Taller: ”язык киевских граффити 11 века древнерусский”

Та не було в 11 в. ніякого ”древнерусского”! Був тільки ”древнеруский” (в сучасному укр. написанні ”древнєруський”).
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1122
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 20:40

Pafchak написав:Taller: ”язык киевских граффити 11 века древнерусский”

Та не було в 11 в. ніякого ”древнерусского”! Був тільки ”древнеруский” (в сучасному укр. написанні ”древнєруський”).

В Древнем Киеве был южный диалект древнеруССкого языка. Печалька, но мовы в граффити нет. И уж тем более вашей галицкой.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1122
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 20:44

Вот еще граффити Киевские. Где мова?

Зображення

грЕшны ..Никола....избавить

Зображення

Зображення
Востаннє редагувалось Taller в 13 липня 2017 21:06, всього редагувалось 2 разів.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1122
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 20:50

Krutywus написав:"Гаврилови" - є така форма в язиці? Не думаю. В мові є.

Есть такая в старом русском языке.
Вот граффити собора Святой Софии в Новгороде и тоже 11-12 век. Окончание - ОВИ:

Зображення

Зображення

Зображення

1456г., Договорная грамота Новгорода с Великими Князьями Василием Васильевичем и Иваном Васильевичем
А се за то ялися послове отъ Великого Новгорода къ Великому Князю Василiю Василiевичу всея Руси, и къ его сыну Ивану Василiевичу всея Руси…
Источник:Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи, том 1, гр.58, стр.43

1547г. январь, описание чиновенчания на царство царя Ивана Васильевича:
…О боговѣнчанный царю, князь великiй Иванъ Васильевичь, всеа Русiи самодржець! прiими от Бога вданное ти скипетро правити хоругви великаго царства Росiйскаго … и вѣрный Росiйскiй царю Iоанне

Источник: Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том 1, гр.39, стр.41
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 1/mode/1up
Востаннє редагувалось Taller в 13 липня 2017 21:10, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 21:09

Уточни: що ти намагаєшся довести своїми ізисканіями?

То, что язык киевских граффити 11 века древнерусский. Да это и так видно.


Звідки це видно?
Наведи джерело, де люди 11-го століття називають свою мову "древнерусскою".
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей