Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1395
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 06 серпня 2019 10:46

Krutywus написав:1. Кирило і Мефодій створили слов'янську азбуку і переклали болгарською мовою з грецької основні богослужебні книги в 863-му році.
Київ став столицею "Русі" тільки в 882-му році, якщо вірити літописам.
Письмо прийшло в Київ ще близько 100 років по тому з прийняттям християнства.
А тому ніяк не можна вважати слова, що є в "староболгарській" мові, "исконно русскими". Вони прийшли до Києва із "староболгарською" писемністю.

В староболгарском есть слово "ЛАДИЯ", но нет РУССКОГО слова "ЛОДЬЯ".
Ты понял разницу? :)
Еще раз: В староболгарском есть слово "ЛАДИЯ", но нет РУССКОГО слова "ЛОДЬЯ".

Второе. До болгар на Руси не знали слов ОДИН ДВА,ТРИ,ЧЕТЫРЕ, ПЯТЬ ? :D
Или САЛО, ДОМ, МЯСО, СЛОВО,СЕЛО, СВОБОДА? :D Это ОБЩЕСЛАВЯНСКИЕ слова.Или Русич не не знали что такое ДОМ или МЯСО? :D

Запомни, был язык Киева и Новгорода -древнерусский. Русичи понимали староболгарский язык ввиду БЛИЗОСТИ славянских языков.
Не надо приписывать болгарам ВЕСЬ язык русских, украинцев и белорусов. Болгары принесли некоторые слова, но не весь язык. Язык был и до них

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1395
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 06 серпня 2019 11:01

Krutywus написав:Це ти не розумієш, що в московській мові нема ЛОДЬЯ,

В РУССКОМ языке слово ЛОДЬЯ и ЛАДЬЯ это одно и тоже слово.:)
Просто в СОВЕТСКОЕ время кто-то заменил северо-русское слово ЛОДЬЯ на восточно-русское ЛАДЬЯ. Но суть от этого не изменилась: ЛАДЬЯ осталась ЛОДЬЕЙ.

Зображення

Зображення

Теперь смотрим Этимологический словарь русского языка" 1913 г.

Зображення

Зображення

В мове слова "ЛОДЬЯ-ЛАДЬЯ" даже в 14-15 ст. не было вообще.


Зображення

.
Ты убедился, что древнерусская ЛОДЬЯ и ЛАДЬЯ это одно и тоже слово или еще будешь упорно твердить про мифическую "московсЬку мову"? :)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2922
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 06 серпня 2019 11:35

Правильно было бы лодья
Але є так як є: ЛАДЬЯ.
Правильно було б МАСКВА, тому що так на Московії говорять усі.
Ломоносов:
"Выговор буквы О без ударения, как А много приятнее"
Але є так як є: МОСКВА.

Московська мова не міфічна це мова Московії.
Наприклад:
"Руковедение в грамматику в славянороссийскую, или Московскую. К употреблению учащихся языка Московского"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1395
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 06 серпня 2019 16:16

Krutywus написав:Правильно было бы лодья
Але є так як є: ЛАДЬЯ.

Это СЕГОДНЯ есть "ЛАДЬЯ", а в РУССКОМ языке со времен Древнего Киева и до середины 20 века было слово "ЛОДЬЯ".
Но коммунисты почему-то решили писать сие слово как "ЛАДЬЯ". Однако ж, от этого ЛОДЬЯ не перестала быть ЛОДЬЕЙ. :)

Только в РУССКОМ языке есть слово "ЛОДЬЯ". :) Как и слово "СЕРЕБРО" на монетах Владимира и Святополка. :D

Krutywus написав:Московська мова не міфічна це мова Московії.
Наприклад:
"Руковедение в грамматику в славянороссийскую, или Московскую. К употреблению учащихся языка Московского"

Ты слова "московская" прочел, а слово "славяноРОСIЙСКАЯ" не щзаметил. Ну то таке. :D Тут бачу, тут нэ бачу.

Автор книжки ПОЛЯК. Уж он-то обязательно должен был добавить словечко"Московитам".:) Хотя поляки и не спорят, что корни Москвы из Руси, а поляк Стрыйковский еще в 1582 году, что первая РУССКАЯ столица- это Киев.

Зображення

Полвторим материал: Язык СлавеноРОСИЙСКИЙ или Московский, т.е. в Москве был язык СлавеноРОСИЙСКИЙ, т.е. из РУСИ. :) Запомнил?

А ось тоби ще тришки: грамматика Лудольфа, Только более ранняя 1695 год.
РУССКАЯ ГРАММАТИКА...... РУССКОГО ЯЗЫКА

Зображення
Зображення

А вот Азбука МОСКВИЧА Ивана Федорова, 1574 год.

Зображення

А вот Азбука Бурцева, Москва, 1634 год.

Зображення

А вот Букварь Истомина, 1694 год.

Зображення


А вот грамота Петра Великого от 1705 года- Словенские слова есть РУССКИЕ.

Зображення

А вот еще более ранняя РУССКАЯ царская грамота 1629 года - немца РУССКОЙ грамоте обучить.

Зображення

.

Запомни, Москву основал киевский князь Юрий ДоЛгорукий. Не ДоВгорукый, а ДоЛгорукий.
А Долгорукий был сыном Мономаха и правнуком Ярослава Мудрого и праправнуком Владимира. Запомнил?

Впервые слово "языка РОУСКАГО(язык-народ) написал в Киеве Иларион Киевский в 12 веке

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 06 серпня 2019 22:26

rutene написав:
Taller написав:СМАГЛIТИ и СМАГА - два разных слова.

Зображення


Який корінь у слові СМАГЛIТИ і де воно є/було це слово - СМАГЛIТИ - у руssких? 8-)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2922
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 07 серпня 2019 00:56

Но коммунисты почему-то решили писать сие слово как "ЛАДЬЯ".

Он воно як! А я наївний думав... І навіть не підозрював.
А вони комуняки кляті. І де їм до правильної московської мови?

Н. Некрасов
1840

На скользком море жизни бурной
Пусть ваша скромная ладья
Плывет по гладкости лазурной
До темной цели бытия


И. Тургенев

Вокруг ладьи рябятся волны. В них
Мешается и слабый свет денницы,
И умирающий свет звезд.


М. Лермонтов

Как вдаль по озеру ладья.
И что за дело мне до света,
Когда сидишь ты предо мной

Б. Пастернак

Как змей, трещала ладья,
Сегодня ж мне кажется точкой
Та ночь в небесах бытия.

И. Бунин

Скоро, скоро в синем море скроется
Белая ладья.

А. Фет

Одним толчком согнать ладью живую
С наглаженных отливами песков,

Ф. Тютчев

Восток белел. Ладья катилась,
Ветрило весело звучало, –
Как опрокинутое небо,
Под нами море трепетало...

Ф. Достоевский
Бесы

говорил префантастические вещи, про ладью и про кленовые весла из какой-то русской песни.

А. Пушкин

В ладье с мелькающей толпою
Гребет наморщенный Харон
Челнок ко брегу; с подорожной
Герой поплыл в ладье порожной

С. Есенин

А когда над Волгой месяц
Склонит лик испить воды, -
Он, в ладью златую свесясь,
Уплывет в свои сады.

К. Аксаков

Посмотри, как он бесстрашно
Взял широкое весло,
Сел в ладью, и чёлн бесстрашный
Как далёко унесло.

А. Ахматова

Скучали там две-три плакучих ивы,
И дряхлая рыбацкая ладья

И. Крылов

Его ладью Зефир ведет...
Но только бурный ветр застонет,
С ладьей во ужасе он тонет

М. Салтыков-Щедрин

— Ты смотри, однако, каналья, не утопи нас! — сказали генералы, увидев покачивавшуюся на волнах ладью.

Г. Державин

С ладьи лишь торопились
Снять вздуто полотно...

П. Сумароков

стараясь выбрать изъ двухъ золъ меньшее, я вручилъ кормило ладьи своей...

М. Муравьев

Цвет розы не поблек, со стебля сриновенный, –
Уж тот, кто рвал ее, зрит бедственну ладью.

Е. Баратынский

Жалок тот,
Кто в сладкий чад его вступает, -
Ладью пловца водоворот
Так на погибель увлекает!

И. Гончаров

ладья ее сидела в воде глубоко, черпала бортами...

А. Жемчужников

Полетит на скользки волны
Быстрокрылая ладья!

В. Кюхельбекер

Но волна бежит и плещет
В безответную ладью;

Н. Лесков

страшная быстрота крутила ладью и уносила ее на острые скалы

Д. Мережковский

И пусть над жадною пучиной
Разбита утлая ладья, —
Моя любовь – Тебе Единой,
Тебе Единой – песнь моя!

И. Горбунов-Посадов

На взморье дул ветер призывный и влажный.
В заката лучах золотых
Ладья уносилась, залитая солнцем.
Нас пятеро было в ладье молодых.

К. Станюкович
(особливо показово)

молодой человек не побоится пойти хоть на утлой ладье в океан...

А. Грин

Ладья повернулась, двинулась по уклону кривой прочь, так быстро, что никто не уследил направления

А. Чехов

брошка на груди то поднимается, то опускается, точно ладья среди волн.

А.К. Толстой
ПЕСНЯ О ГАРАЛЬДЕ И ЯРОСЛАВНЕ
Январь — февраль 1869

Даёт себя знать он и грекам в бою,
И Генуи выходцам вольным,
Он на море бьётся, ладья о ладью,
Но мысль его в Киеве стольном.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1395
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 07 серпня 2019 21:07

Krutywus написав:А вони комуняки кляті. І де їм до правильної московської мови?
Н. Некрасов
1840
На скользком море жизни бурной
Пусть ваша скромная ладья

И что? В Словаре так и указано, что ЛОДЬЯ это ЛАДЬЯ.

В Москве на "московской" мове говорили? Это не "Московский" язык"? :D

В грамоте 1578 года одновременно и "ЛОДЬЯ" и "ЛАДЬЯ"

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Еще раз спрашиваю: в Москве в 16 -18 ст. была "московсЬка" мова ? :D Точно та же ЛОДЬЯ что и в Киеве в 11 ст.
РУСЬ-матушка, Русь!
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 07 серпня 2019 22:34

Бідолашний невігласе Таляр, - ігнорує :D

rutene написав:
Taller написав:СМАГЛIТИ и СМАГА - два разных слова.

Зображення


Який корінь у слові СМАГЛIТИ і де воно є/було це слово - СМАГЛIТИ - у руssких? 8-)


"Коуприяне горазд еси елы соуи расъсмаглица ми".

Зображення

Ну що Таляр, обіср@всь? :D :lol:

У мене для тебе є й інші несподіванки. :D

Де у вашому народі та назва "Володимир"? = А її просто немає, повторюю - це книжне слово для Московії. :D
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1395
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 07 серпня 2019 22:38

rutene написав:Де у вашому народі та назва "Володимир"? = А її просто немає, повторюю - це книжне слово для Московії. :D


перенёс
Востаннє редагувалось Taller в 07 серпня 2019 23:05, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2922
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 07 серпня 2019 22:44

От бачиш.
Царські слуги в 17-му столітті писали мовою казенною, котра грунтувалася на старих текстах отриманих від київської русі де "лодья", "лодія" було нормою.

Пушкін, Фед, Нєкрасов, Лєрмонтов, Тютчев, Достоєвський, Гончаров, Дєржавін, Тургеньєв та багато, багато інших авторів були носіями і співтворцями сучасної московської мови на основі народної мови розмовної, тому і писали по московськи: "ладья".
Це дві різні мови:
в першому випадку - казенна, канцелярська,
в другому - розмовна, жива.

Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) [я називаю це московською мовою] мы относим к длительному промежутку
со второй половины XVI в. до середины XVIII в. Не все так именно думают, но никакого значения не имеют расхождения на полстолетия, даже на столетие, ибо неоспоримо:
1) что формирование русского национального языка требовало ряда столетий,
2) что в XVII в. мы уже имеем явные проявления его характерных признаков,
3) что заканчивается этот процесс только в XIX в...

Разговорная речь Московской Руси в ее сложном многообразии и развитии с XV по конец XVII в. должна изучаться как предпосылка
и глубокая основа национального языка — более существенная и определяющая, чем традиции книжнославянского языка, тоже сохранившиеся в нем поныне,
однако в убывающей, а не возрастающей прогрессии.

Ларин Б.А. История русского языка и общее языкознание. 1977
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 07 серпня 2019 22:49

Taller написав:
rutene написав:Див. з - 1:16:21

https://youtu.be/HyD4srgj9wQ?t=4580



А тут вообще комедия. Не имея в граффито НИ ОДНОГО слова на мове Корниенко умудрился сделать из него мову. От так спец!


Таляр, відійди від дзеркала :lol:
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1395
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 07 серпня 2019 22:49

Krutywus написав:Н. Некрасов
1840

Повторяю еще раз: ЛОДЬЯ и ЛАДЬЯ это одно слово.
Н.Некрасов.
1. Три страны света. Часть четвертая. Глава X. Ледовитый океан

Часть текста: большие лодьи, какие обыкновенно употребляются здешними поморцами для промыслов. Одну называли «Надежда», а другую «Запасная». Обе были крепки, вместительны и снаряжены, как видно, в дальний и долгий путь: на «Запасную» между прочим уложен был сруб так называемой разборной избы; бочки с провиантом как на той, так и на другой занимали не последнее место. При лодьях находилось несколько гребных судов.

.......Между запасами, спасенными с погибшей лодьи, и не попавшими в лодки, ....… Наконец и припасы истощились. Множество звериных ловушек разного рода, рогатины, винтовки, порох и пули были на льдине. Промышленники принялись питаться птицами, поджаривая их на дровах, спасенных с лодьи.


Источник: http://nekrasov-lit.ru/words/21-%D0%9B% ... v/lodi.htm

А это не "московська" мова 19 века ? :)

Зображення
Зображення

Зображення


Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1395
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 07 серпня 2019 22:53

Krutywus написав:От бачиш.
Царські слуги в 17-му столітті писали мовою казенною, котра грунтувалася на старих текстах отриманих від київської русі де "лодья", "лодія" було нормою.

Киевской Руси! Но вы-то тут причем?!! :D В мове неьт слова "ЛОДЬЯ", а в РУССКОМ языке было с 11 по 20 ст.
Язык Киева есть древнеруский. Вы-то ту с какого боку. Где ты в НАШИХ РУССКИХ летописях откопал ваш ЧОВЕН? :D :D :D
В "РУСКОЙ правде" есть ЧЕЛН, но нет никакого ЧОВНА.:)

Krutywus написав:в другому - розмовна, жива.

А В.Даль описывал ЖИВОЙ русский язык?

Зображення

Зображення
Востаннє редагувалось Taller в 07 серпня 2019 22:55, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 07 серпня 2019 22:54

Taller написав:
rutene написав:Де у вашому народі та назва "Володимир"? = А її просто немає, повторюю - це книжне слово для Московії. :D


Выкладывал уже РУССКОЕ имя ВОЛОДИМИР-ВОЛОДИМЕР.


От бідолашне. :D

Де у вашому народі та назва "Володимир"?

А її просто немає, повторюю - це книжне слово для Московії. :lol:

Щодо слова "расъсмаглица" - Таляр - обіср@всь. :lol:
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1395
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 07 серпня 2019 23:02

Krutywus написав:
Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) [я називаю це московською мовою] мы относим к длительному промежутку
со второй половины XVI в. до середины XVIII в. Не все так именно думают, но никакого значения не имеют расхождения на полстолетия, даже на столетие, ибо неоспоримо:
1) что формирование русского национального языка требовало ряда столетий,
2) что в XVII в. мы уже имеем явные проявления его характерных признаков,
3) что заканчивается этот процесс только в XIX в...

Разговорная речь Московской Руси в ее сложном многообразии и развитии с XV по конец XVII в. должна изучаться как предпосылка
и глубокая основа национального языка — более существенная и определяющая, чем традиции книжнославянского языка, тоже сохранившиеся в нем поныне,
однако в убывающей, а не возрастающей прогрессии.

Ларин Б.А. История русского языка и общее языкознание. 1977

Вы все по-моему из одного источника тащите эти КУСКИ выдранные кем-то из ваших брехунов-фальсификаторов истории Руси и Русского языка..
Читай Ларина: НАЦИОНАЛЬНОГО, а не Язык племен -предков Русского народа.

Читай Ларина полностью:
Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) мы относим к длительному промежутку со второй половины XVI в. до середины XVIII в.
... неоспоримо: 1) что формирование русского национального языка требовало ряда столетий,


Ларин ясно и четко написал, что «формирование русского национального языка требовало ряда столетий», а не 200 лет(XVI - XVIII в.)
Но, повторяю, этот процесс характеризует уже последний этап сложения и образования национального языка — вторую половину XVI в. и XVII в. (Ларин Б.А.Лекции по истории русского литературного языка (X – середина XVIII в.)

А главою ранее в этой же книге «История русского языка и общее языкознание» написана статья «Проект Древнерусского словаря»
"Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам" акад. И. И. Срезневского (1890-1912г.) ... В этом словаре, как известно, почти с исчерпывающей полнотой представлен лексический материал древнейшей русской письменности с XI до XV в. … Именно этот словарь даст древнейшую документацию основной, важнейшей части лексики русского литературного языка, следовательно, он и должен быть назван Древнерусским словарем. Научное значение Древнерусского словаря будет, несомненно, велико.

:D
Востаннє редагувалось Taller в 08 серпня 2019 00:01, всього редагувалось 1 раз.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість