Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 09 серпня 2019 12:31

Taller написав:Ни на каком "найвищому науковому рівні НАН України" не подтвержено.


Чергова брехня троля-невігласа Таляра-Кудрявцевої.

Зображення

Зображення

Taller написав:Академик П.П. Толочко что говорит по поводу этой "хрестоматии"?
А пока вот слова академика П.П. Толочко, которыми он ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕРГАЕТ эту "хрестоматию"[/size] с брехней про граффито... “В XII ст. осуществлялось активное заселение и хозяйственное освоение Суздальско-Залесского края. Особенно мощным был колонизационный поток из Южной Руси


І знову чергова брехня троля-невігласа Таляра-Кудрявцевої. Нічого цей любитель "русского мира" Толочко не писав про цю хрестоматію. Ця наведена цитата Таляра-Кудрявцевої, наводиться у брехливій статейці ще у 2003 році:
https://mova.org.ua/avt/hist/24-yavlyae ... -rusi.html

І це перше. А друге, це те,
що якщо б П.П Толочко і наважився щось там написати на цю хрестоматію, то воно аж нічогісенькі не варте, як і писанина троля-невігласа Таляра-Кудрявцевої, бо П.П.Толочко не філолог, не мовознавець, він просто - ніхто у цому, даному питанні. 8-)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 09 серпня 2019 12:42

Невіглас-филолух Таляр-Кудрявцева щось там взявся/взялася писати про мову, але він/вона навіть не чув/чула ані про цю Хрестоматію, ані про інші 3, ані про пам'ятки української мови, які видано останнім часом.

На форумі УП, цього брехливого троля було забанено за брехню.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2884
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 09 серпня 2019 12:46

Сміхота та й годі.
Слово ЛОДІЯ у них по непонятним причинам вкрали комуняки.
Слово СЬОМИЙ злобні чинуші.
ВЛАдимир это староболгарское слово и оно, по не понятным мне причинам, в 19 веке заменило НАШЕ ДРЕВНЕРУССКОЕ ВОЛОДИМИР.

Причини понятні - ти невіглас.

По-твоему, академик П.П.Толочко невіглас ??!!

П.П.Толочко:
мой отец... был убеждённым сторонником Советской власти, в Гражданскую войну воевал в рядах Красной армии. В селе работал председателем сельсовета и колхоза

Це багато що пояснює. І про П.П.Толочка і про А.П.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 09 серпня 2019 13:20

Krutywus написав:П.П.Толочко:
мой отец... был убеждённым сторонником Советской власти, в Гражданскую войну воевал в рядах Красной армии. В селе работал председателем сельсовета и колхоза

Це багато що пояснює. І про П.П.Толочка і про А.П.


П.П.Толочко - 7 ЛИСТОПАДА 2018:
"Я вважаю себе часткою Русского міра"


https://www.istpravda.com.ua/short/2019/02/11/153659/
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 09 серпня 2019 14:14

Krutywus написав:П.П.Толочко:
мой отец... был убеждённым сторонником Советской власти, в Гражданскую войну воевал в рядах Красной армии. В селе работал председателем сельсовета и колхоза

Це багато що пояснює. І про П.П.Толочка і про А.П.

Цэничого не поянюе. Это пояснюе лишь ваше однобокое представление мира.
Это говорит лишь о ЛИЧНЫХ взглядах Толочко, а не о науке. К истории Руси это не имеет никакого отношения.
Фреди Меркьюри был геем, но это не отменяет его таланта как солиста группы "Куин".Тоже самое и Джорж Майкл или Элтон Джон.
Если Сикорский был антибольшевиком и уехал из Советской России в США, то это не значит, что он был плохим авиаконструктором.
То же самое и с замечательным русским композитором Серегеем Рахманиновым, который тоже уехал в США, т.е. был антибольшевиком.

Еще никто, кроме идиотов, не отменил заслуг академика Толочко в изучении истории Руси только за то, что у него свои личные взгляды.
Для Толочко "Русский мир" - это общая 1000-летняя история русских, украинцев и белорусов, а для вас "Русский мир" - это война.
Поэтому не путайте РМ Толочко и ваш РМ.

Ладно, забудем Толочко и попытаемся включить мозги. Если бы Юрий ДоЛгорукий был бы украинцем, то придя в Суздаль и Ростов он принес бы с собой МОВУ и сегодня Москва размовляла бы на МОВЕ, как Мексика на испанском который принесли колонисты из Испании. Логично? Логично!
Но Юрий ДоЛгорукий не был украинцем, т.к. принес в финно-угорскую глушь ДРЕВНЕРУССКИЙ язык и поэтому Москва ныне говорит на русском.

Юрий ДоЛгорукий не ДоВгорукий. Вот Новгородская летопись.РОДОСЛОВНАЯ Русских князей от Игоря, Владимира и Ярослава Мудрого.

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Киево-Печерский патерикон РОДОСЛОВНАЯ Русских князей от Игоря, Владимира и Ярослава Мудрого.

Зображення


Логика понятна? Не было мовы в Киеве в 10-14 ст. ибо Киевские князья начиная с Ярослава Мудрого принесли бы с собой в Ростов и Суздаль мову, но этого не случилось.

Кстати, насчет Русского мира. Впервые про Руский мир написано в Киево-Печерском патерике, первая треть XIII века.:)
… От того, брате, Печерьскаго монастыря пречистыа Богоматере мнози епископи поставлени быша, якоже от самого Христа, Бога нашего, апостоли въ всю вселенную послани быша, и, яко свѣтила свѣтлаа, освѣтиша всю Рускую землю святымъ крещениемь. Пръвый — Леонтий, епископъ Ростовъскый, великий святитель, егоже Богъ прослави нетлѣниемь, и се бысть пръвый престолникъ, егоже невѣрнии много мучивше и бивше, — и се третий гражанинъ бысть Рускаго мира, съ онема варягома вѣнчася от Христа, егоже ради пострада. Илариона же, митрополита, и самъ челъ еси в Житии святаго Антониа, яко от того постриженъ бысть, тако священства сподобленъ. Посем же: Николае и Ефремь — Переяславлю, Исайа — Ростову, Германъ — Новуграду, Стефанъ — Владимерю, Нифонтъ — Новуграду, Маринъ — Юрьеву, Мина — Полотску, Никола — Тмутороканю, Феоктистъ — Чернигову, Лаврѣнтей — Турову, Лука — Белуграду, Ефрѣмъ — Суждалю,

Виден весь православный мир Руси: Киев, Новгород, Ростов, Суздаль, Туров, Полотск.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4945
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 09 серпня 2019 14:34

Krutywus написав:Слово ЛОДІЯ у них по непонятним причинам вкрали комуняки.
Слово СЬОМИЙ злобні чинуші.

Ну если ты такой "образованный", то объясни почему в Москве с 16 по 18 ст. было ДРЕВНЕРУССКОЕ слово "ЛОДЬЯ", а в 19 веке в Москве вдруг стало ходить два слова -ЛОДЬЯ и ЛАДЬЯ, а в 20 веке осталась одна ЛАДЬЯ. Ответа у тебя нет.
Но факт остается фактом - в Киеве и Москве было только одно древнерусское слово ЛОДЬЯ. В мове нет ни ЛОДЬИ ни ЛАДЬИ, в староболгарском тоже нет.
Слово ЛОДЬЯ было только в ДРЕВНЕРУССКОМ и СТАРОРУССКОМ языке. Ну вот хоть ты тресни! :)

Так что в Киеве стоит памятник основателям Киева, которые стоят в Русской ЛОДЬЕ и с Русскими копьями (не списами).

Зображення


Про слово СЕМЫЙ я уже объяснял тебе: в русском языке СЕМЫЙ исчезло, но остались другие ДРЕВНЕРУССКИЕ-РУССКИЕ слова с корнем СЕМЬ:
СЕМЬдесят, СЕМЬЮдесятью
СЕМЬсот, СЕМИсот
СЕМнадцать, СЕМнадцати

Эти слова есть в летописях и в ГРАФФИТИ, а мовных СIМдесят в источниках Руси немае.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 09 серпня 2019 15:16

rutene, так де Словник мови X-XVII ст.? :shock: "Хрестоматия" с брехней про граффити и про "украинскую" Лаврентьевскую летопись созданную в Суздале :D есть, а Словника не мае. Як цэ так ? Книги есть, а слов из книг нет. Так не бывает. :) Забрехались вконец!

А чому в твоей "хрестоматии" нет примеров из монет Руси? :) А? Шо скажешь?
Вот монеты Владимира и Святополка со словом СЕРЕБРО:

Зображення

Зображення

Зображення

А здесь "ВЛАДИМИР НА СТОЛЕ" Чому не "НА СТОЛI"

Зображення

Зображення
Востаннє редагувалось Taller в 09 серпня 2019 19:05, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2884
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 09 серпня 2019 16:22

А. Шахматов
Искать въ Х-ХІ веке у Днепра великорусовъ представляется совершенно бесполезнымъ, ибо великорусская народность происхожденія новаго;
она сложилась въ историческое время въ бассейне Оки изъ сожительства двухъ древнихъ русскихъ племенъ - севернорусскаго и восточнорусскаго;
но искать въ южномъ Приднепровье временъ Владиміра и Ярослава новгородскихъ славянъ или смоленскихъ кривичей или восточныхъ вятичей
не придетъ никому въ голову. Следовательно, Кіевщина и Переяславщина могли быть въ начале нашей исторіи заселены
только южнорусскимъ, иначе малорусскимъ племенемъ, которое сидело вообще по всему Приднепровью, по обоимъ берегамъ Днепра.
В силу всего сказаннаго я, вслед за многими изследователями, утверждаю, что А. И. Соболевскому удалось определить группу не галицковолынскихъ,
а просто малорусскихъ памятниковъ, при чемъ прямымъ выводомъ из его наблюденій является возможность
возводить исторію малорусскаго языка далеко за ХІІ векъ. Если в ХІІ веке падение глухихъ вызывает в малорусскихъ говорахъ
такія явленія, которыя чужды другимъ русскимъ говорамъ, ясно, что уже въ ХІ веке малорусская группа жила отдельною
отъ прочихъ русскихъ групп жизнью. Впрочемъ, мы и безъ того знаемъ, что напримеръ, севернорусская группа
резко отличалась въ ХІ веке отъ группы южнорусской.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 09 серпня 2019 18:57

Krutywus написав:А. Шахматов
Искать въ Х-ХІ веке у Днепра великорусовъ представляется совершенно бесполезнымъ, ибо великорусская народность происхожденія новаго;
она сложилась въ историческое время въ бассейне Оки изъ сожительства двухъ древнихъ русскихъ племенъ - севернорусскаго и восточнорусскаго;
но искать въ южномъ Приднепровье временъ Владиміра и Ярослава новгородскихъ славянъ или смоленскихъ кривичей или восточныхъ вятичей
не придетъ никому въ голову........

Разумеется, зачем искать великороссов, которые появились аж в 12 веке. :D Также и украинцев там искать бесполезно ибо образовались в 12 веке из слияния нескольких племен. В Киеве жили предки одной из составных частей великороссов. Но СЛОВАРНЫЙ запас признаков мовы Шахматов так и не показал, не смог найти, а то бы обрадовал. :)

Ты опять выдрал нужный тебе кусок, СКРЫВ важную часть. И вот она:
С точки же зрения истории украинского народа мы должны отвергнуть самым решительным образом мысль о том, что Киевщина была населена не предками современных малорусов, а предками современных представителей других русских народов."

Логика потрясающая: "с точки зрения ИСТОРИИ украинского народа"!!!!
Значит Шахматов основываЛ свою ТЕОРИЮ лишь на ИСТОРИИ украинцев, а не на ЛИНГВИСТИКЕ!!!! :shock: :shock:
Шахматов считает, что если ныне в Киеве живут украинцы, значит и в 10 веке они там жили. Т.е. если в Стамбуле(Константинополе) сегодня живут турки, значит и в 10 веке там жили турки. :D
Востаннє редагувалось Taller в 10 серпня 2019 10:38, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2884
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 10 серпня 2019 00:16

С точки же зрения истории украинского народа мы должны отвергнуть самым решительным образом мысль о том, что Киевщина была населена не предками современных малорусов, а предками современных представителей других русских народов."

Ти зрозумів?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 10 серпня 2019 10:36

Krutywus написав:
С точки же зрения истории украинского народа мы должны отвергнуть самым решительным образом мысль о том, что Киевщина была населена не предками современных малорусов, а предками современных представителей других русских народов."

Ти зрозумів?

Повторяю еще раз для особо талантливых:

Логика потрясающая: "с точки зрения ИСТОРИИ украинского народа"!!!!
Значит Шахматов основываЛ свою ТЕОРИЮ лишь на ИСТОРИИ украинцев, а не на ЛИНГВИСТИКЕ!!!! :shock: :shock:
Шахматов считает, что если ныне в Киеве живут украинцы, значит и в 10 веке они там жили. Т.е. если в Стамбуле(Константинополе) сегодня живут турки, значит и в 10 веке там жили турки. :D

Зображення

Шахматов не смог привести ЛЕКСИКУ киевлян в пользу украинцев. Он исходит лишь из ИСТОРИИ украинцев!! Но доказать, что в Киеве жили украинцы или не украинцы может только ЛИНГВИСТИКА, а не ИСТОРИЯ написанная современниками. :)
Шахматов был одинок в своей ТЕОРИИ начала 20 века.

Академик Ларин развенчал СЛОВА Шахматова: мова - это 15 век !!!

Зображення

Кроме этого, Институт Русского языка разбил в пух и прах СЛОВА Шахматова, составив "Словарь Русского языка XI-XVII вв." :)

Зображення

Зображення

Кроме этого, профессор Мещерский пишет о ЕДИНСТВЕ лит. языка Киева и Москвы.

Зображення

Вот тебе и Шахматов!!!
Шахматов не смог предоставить украинскую ЛЕКСИКУ Киева. Одни слова. Пустые слова не ПОДКРЕПЛЕННЫЕ фактами украинской ЛЕКСИКИ. Пустые слова-хотелки.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2884
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 10 серпня 2019 13:21

Шахматов лінгвіст, а тому робить свої висновки на підставі в першу чергу мовних особливостей:
В силу всего сказаннаго я, вслед за многими изследователями, утверждаю, что А. И. Соболевскому удалось определить группу не галицковолынскихъ,
а просто малорусскихъ памятниковъ, при чемъ прямымъ выводомъ из его наблюденій является возможность
возводить исторію малорусскаго языка далеко за ХІІ векъ.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2884
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 10 серпня 2019 14:22

профессор Мещерский пишет

І для чого ти видер цю цитату? Що вона, на твою убогу думку, має додати?
Якби ти прочитав статтю Мещерського, то довідався б, що він пропонує
выдeлeниe лишь двyx, глaвныx и ocнoвныx пepиoдoв paзвития pyccкoгo литepaтypнoгo языкa:
1. пepиoдa дoнaциoнaльнoгo, или пepиoдa paзвития литepaтypнo-пиcьмeннoгo языкa нapoднocти (внaчaлe нapoднocти дpeвнepyccкoй, oбщeвocтoчнocлaвянcкoй,
a зaтeм, c XIV в., нapoднocти вeликopyccкoй)

Тобто до 14-го століття взагалі нема мови про великоруську народність.
2. и пepиoдa нaциoнaльнoгo, oxвaтывaющeгo paзвитиe pyccкoгo литepaтypнoгo языкa в coбcтвeннoм cмыcлe этoгo тepминa, кaк нaциoнaльнoгo языкa pyccкoй нaции, нaчинaя пpимepнo c cepeдины XVII в. пo нaши дни.


Порівняємо у Ларіна:
Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) мы относим к длительному промежутку
со второй половины XVI в. до середины XVIII в. Не все так именно думают, но никакого значения не имеют расхождения на полстолетия, даже на столетие, ибо неоспоримо:
1) что формирование русского национального языка требовало ряда столетий,
2) что в XVII в. мы уже имеем явные проявления его характерных признаков,
3) что заканчивается этот процесс только в XIX в...


Таким чином обидва дослідники вбачають появу характерних ознак національної московської (великоруської) мови тільки з середини 17-го століття.
І підтверджують тим самим думку Шахматова:
Искать въ Х-ХІ веке у Днепра великорусовъ представляется совершенно бесполезнымъ, ибо великорусская народность происхожденія новаго;
она сложилась въ историческое время въ бассейне Оки
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 12 серпня 2019 15:54

Krutywus написав:Шахматов лінгвіст, а тому робить свої висновки на підставі в першу чергу мовних особливостей:
В силу всего сказаннаго я, вслед за многими изследователями, утверждаю, что А. И. Соболевскому удалось определить группу не галицковолынскихъ,
а просто малорусскихъ памятниковъ, при чемъ прямымъ выводомъ из его наблюденій является возможность
возводить исторію малорусскаго языка далеко за ХІІ векъ.

Повторяю еще раз : "с точки зрения ИСТОРИИ украинского народа"!!!!
Значит Шахматов основываЛ свою ТЕОРИЮ лишь на ИСТОРИИ украинцев, а не на ЛИНГВИСТИКЕ!!!! :shock: :shock:
Шахматов считает, что если ныне в Киеве живут украинцы, значит и в 10 веке они там жили. Т.е. если в Стамбуле(Константинополе) сегодня живут турки, значит и в 10 веке там жили турки. :D
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2884
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 12 серпня 2019 16:23

Значит Шахматов основываЛ

Не значить. Читай Шахматова, Мещерського і Ларіна.
в XVII в. мы уже имеем явные проявления его (национального русского языка (устного и письменного)) характерных признаков,
заканчивается этот процесс только в XIX в...
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей