Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 серпня 2019 21:06

Krutywus написав:
Татышо?!! А Словене, Кривичи, Вятичи, Радимичи, Дреговичи, Северяне, Поляне, Бужане не племена?

Ні. Та це для тебе надто складно. Забудь.

:D :D :D Сказать тебе нечего про племена Древней Руси. Открой наши Русские летописи(хотя бы Ипатьевскую(Кострома)) и проштудируй от корки до корки хотя бы ПВЛ. Про КиевскуЮ я вжэ моВчу...
Ты пошукай слово "ЛѣТОПИСЕЧ" у словниках. Нэ знайдеш, дарэмно час вытратыш. :)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2884
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 14 серпня 2019 21:18

Гаразд, гаразд. Розповім.
Але спершу хочу дізнатися відповідь на питання:
Якщо початковий етап образования национального русского языка закінчився лише в середині 18 ст.?
то як останній етап образования национального русского языка міг закінчитися в 17-му ст.?
Поясни будь ласка.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 14 серпня 2019 22:51

Taller написав:И в Новгородской грамоте....Такие же граффито с "ВасилеВИ и ЛазореВИ" были и в соборе святой Софии в Новгороде


Таляр (Кудрявцева) це дійсно - троль... одне й те ж саме та ще й по 3 колу :? :

1.

rutene написав:Новгород самостійне князівство і розмовляли там своєю мовою - чи ти не довіряєш свому Залізняку (А.А)?

Невігласе, яким боком твоя Московія до Новгорода того часу?

Зображення

Київські князі розмовляли давньоукраїнською, ніякого "русского язіка" мокшан там не було: https://youtu.be/NxGKwLyzo8s?t=1968


2.
В'ячеслав Корнієнко:
"це все, як і раніше зустрічає шалений опір, особливо від прихильників т.зв "русского міра", які намагаються довести, що написи виконані в Софії киянами, вони такі самі яки виконані наприклад новгородцями в Новгороді, що була єдина мова, єдина держава, єдиний народ.. НЕ БУЛО ЦЬОГО"
https://youtu.be/NxGKwLyzo8s?t=1968


Taller написав:Открываем Суздальскую летопись и читаем


Невігласе, не "Суздальская летопись", а Лаврентіївський літопис - пам'ятка української мови: В. В. Німчук. Пам'ятки української мови http://litopys.org.ua/ukrmova/um60.htm

А про ваші калякання за т.зв. "ив. грозного" це - церковна книжкова традиція, це прийшло на Московію з наших книжок, але це не ваше, це для Московії - чуже, так само як і "Володимир".
У нас як було "Воложимирові" так і є.

Немає у вас у НАРОДІ ніяких "Володимирів". Так само немає ніяких -ОВІ, -ЄВІ. Все - чуже, загарбане, книжне.

Taller написав:
rutene написав:"помози [р]абу своєму Степанови грєшно[му]"
(не москов. "Степану")

Зображення


Ох, и грамотей! ты бы хоть прочитал то, ЧТО ты тут выкладываешь. На твоей граффито есть РУССКОЕ слов "грЕшно(му)" :D :D :D Заметь, не "грIшно(му)"

Ты, как и все удивительные люди,СКРЫВАЕШЬ (или просто не знаешь) граффити с РУССКИМ окончанием : Ивану, Михаилу, Григорию и др.


Невігласе, по-перше, тобі вже було пояснено, що слово грех - церковнослов"янське:

rutene написав:Чому цього троля-невігласа ще й досі не забанено?
Це ж просто якесь знущання над здоровим глуздом...

Полный церковно-славянский словарь:

Церковнослов'янська — російська

Грѣхъ — беззаконие, грех
Грѣшникъ — грешник

http://www.orthodic.org/cs/%D0%93/10


по-друге, графіті писали церковнослов"янською і староукраїнською. Церковнослов"янська, це НЕ "русские" слова(Ивану, Михаилу):

В'ячеслав Корнієнко, доктор історичних наук, фахівець з епіграфіки та медієвістики, заступник гендиректора з наукової роботи Національного заповідника "Софія Київська", знає про написи на стінах собору більше за інших. Майже 15 років досліджує і розшифровує написи на стінах Софії Київської.

В'ячеслав Корнієнко:

"Дослідження графіті показали, що в Києві розмовляли тією мовою, яку філологи називають "староукраїнською", – розповідає В'ячеслав Корнієнко. – Вона трохи відрізняється від сучасної української. Але в цілому були подібні словоформи, відмінювання слів і побудова речень.

Більшість написів виконані церковнослов'янською. Але до цієї мови, яка є штучною для більшості людей того часу, починають потрапляти елементи розмовної мови оточуючого середовища. Поступово вони починають домінувати, і у 14 столітті староукраїнська по суті повністю розчиняє в собі церковнослов'янську."


Серце України, або Як Софійський собор став головним храмом країни
https://www.pravda.com.ua/articles/2019/01/22/7204444/

В'ячеслав Корнієнко про графіті Софії Київської з 0:41

 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 14 серпня 2019 23:17

Лікнеп невігласу Таляру (Кудрявцевой), слово - ГРЕХ:

Церковнославянизмы
Слова, заимствованные из церковно-славянского языка, возникшего на основе старославянского языка – древнейшего славянского литературного языка. К ним относятся многие слова, обозначающие религиозные понятия: воскресение, господь, грех, креститель, пророк, святой, страсть (в значении "страдание"), творец и др.


Словарь лингвистических терминов: Изд. 5-е, испр-е и дополн. — Назрань: Изд-во "Пилигрим". Т.В. Жеребило. 2010.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 15 серпня 2019 15:47

Джерела (багато джерел):

Реєстер Пам'яток української мови з Х по ХIX ст.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Пам'ятки_української_мови

=@
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2884
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 21 серпня 2019 13:32

Taller, я чекаю відповіді на питання:

Якщо початковий етап образования национального русского языка закінчився лише в середині 18 ст.
то як останній етап образования национального русского языка міг закінчитися в 17-му ст.?


Я знаю відповідь і вона свідчить про те, що ти як завжди не розумієш текстів, котрі наводиш.
Але мені цікава твоя думка.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 22 серпня 2019 09:32

Krutywus написав:
Якщо початковий етап образования национального русского языка закінчився лише в середині 18 ст.
то як останній етап образования национального русского языка міг закінчитися в 17-му ст.?


Это две разные цитаты из двух разных трудов академика Б.А.Ларина. Признаю: не к месту их вставил ВМЕСТЕ и РЯДОМ. Поспешил. :)

Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) мы относим к длительному промежутку со второй половины XVI в. до середины XVIII в.

Данная цитата из труда академика Б.А. Ларина "РАЗГОВОРНЫЙ ЯЗЫК МОСКОВСКОЙ РУСИ".
А вторая цитата из другого труда Ларина - "ЛЕКЦИИ ПО ИСТОРИИ РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА (X – середина XVIII в.)" и применена к другому.

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2884
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 22 серпня 2019 12:14

От бачиш.
Ти не читав Ларіна. Ти і Шахматова не читав.
Ти нічого не читав.
Ти тупо передер фразу Ларіна з мого посту, приліпив іншу фразу
з іншої праці і лепечеш:

Taller:
Придется повторить слова Ларина в 101 раз ибо с первого раз удивительные не понимают:


Ну, і хто з нас удівітєльний.
Визнай тепер що ти сказочний ...

Потрібно читати книжки, а не висмикувати цитати з них,
що розсіяні по інтернету.

Якщо ти відкриваєш текст, що походить з давнього Києва і бачиш там:

слово "разве", то це не означає разве, як ти подумав,
слово "семь", то це не означає семь, як ти подумав,
слово "начало", то це не означає начало, як ти подумав,
слово "робота", то це не означає робота, як ти подумав.

Більше читай книжок і слухай розумних людей.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 22 серпня 2019 15:09

rutene написав:Новгород самостійне князівство і розмовляли там своєю мовою - чи ти не довіряєш свому Залізняку (А.А)?

Грамотей, академик А.А.Зализняку в своей книге "ДРЕВНЕНОВГОРОДСКИЙ ДИАЛЕКТ" пишет, что в Новгороде был Новгородский диалект ДРЕВНЕРУССКОГО языка.

Зображення

Зображення

Зображення


rutene написав:Невігласе, не "Суздальская летопись", а Лаврентіївський літопис - пам'ятка української мови: В. В. Німчук. Пам'ятки української мови http://litopys.org.ua/ukrmova/um60.htm

Ох, и грамотей! ты когда уже научишься читать ВНИМАТЕЛЬНО. Нимчук пишет не о самой Лаврентьевской летописи , а входящее в неё "Поучение Владимира". :D :D
Лаврентьевская(Суздальская) летопись создана в Суздале. В СУЗ-ДА-ЛЕ !!! Ты запомнил? :)
Опять же, написано "Поучение" на нашем ДРЕВНЕРУССКОМ языке. В СИНИХ рамках РУССКИЕ слова.

Зображення

Зображення

rutene написав:У нас як було "Воложимирові" так і є.
Немає у вас у НАРОДІ ніяких "Володимирів". Так само немає ніяких -ОВІ, -ЄВІ. Все - чуже, загарбане, книжне.

У нас ВСЁ СВОЕ. Чужого у нас нет. Это кое-кто пытается переписать историю Руси, но не получается - Европа и США считают, что корни России из Киева и Руси. :)

У нас НАШЕ древнерусское имя ВОЛОДИМИР в 18-19 ст. заменили на церковнославянское Владимир. Почему - мне не известно.
Однако, у нас остались корни ВОЛОДИМИРА - ВОЛОДЯ, ВОВА. Других производных имени Владимир у нас нет. :) И это прямое доказательство того, что имя ВОЛОДИМИР РУССКОЕ.

Как пишет князь Владимир в своем "Поучении" в составе НАШЕЙ Лаврентьевской летописи имя ВОЛОДИМИР РУССКОЕ. (Впрочем и ваше и белорусское и польское )

Зображення


На монетах Владимира, кстати, отчеканено - ВЛАДИМИР :D

Зображення

Зображення

Зображення


Доказательство тому, что ВОЛОДИМИР РУССКОЕ имя -это тексты РУССКИХ летописей, где имя ВОЛОДИМИР пишется в ДРЕВНЕРУССКОМ тексте, а не в мове. На мове вообще нет летописей Руси.

Читай Устав Владимира о церковных судах и десятине на ДРЕВНЕРУССКОМ языке. Мовы там, разумеется, нет.
СИНИМ подчеркнуты ДРЕВНЕРУССКИЕ слова.

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 22 серпня 2019 15:36

Krutywus написав:Якщо ти відкриваєш текст, що походить з давнього Києва

С Древнего Киева в котором был древнерусский язык.Покажи хоть слово на мове. :)

Krutywus написав:Якщо ти відкриваєш текст, що походить з давнього Києва і бачиш там:
слово "разве", то це не означає разве, як ти подумав,
слово "семь", то це не означає семь, як ти подумав,
слово "начало", то це не означає начало, як ти подумав,
слово "робота", то це не означає робота, як ти подумав.

А что там случилось со словом "РАЗВЕ"?
Слово "СЕМЬ" означает РУССКОЕ "СЕМЬ", а не болгарское СЕДМЪ и не украинское СIМ.

Зображення

Зображення

Зображення

Слово "НАЧАЛО" означает РУССКОЕ НАЧАЛО .
Слова "РОБОТА" в НАШИХ Русских летописях нет. В НАШИХ Русских летописях есть слово "РАБОТА".
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 22 серпня 2019 15:58

rutene написав:Київські князі розмовляли давньоукраїнською, ніякого "русского язіка" мокшан там не було

Киевские князи разговаривали на ДРЕВНЕРУССКОМ языке. СЕРЕБРО - цэ мова?
РУССКОЕ слово СЕРЕБРО отчеканено на монетах Владимира и Святополка.


Зображення

СЕРЕБРО на монетах Святополка.

Зображення

Зображення

На монете отчеканено: Владимир на СТОЛЕ. Чому не на СТОЛI ?

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення


rutene написав:по-друге, графіті писали церковнослов"янською і староукраїнською. Церковнослов"янська, це НЕ "русские" слова(Ивану, Михаилу


Вот именно РУССКИЕ слова "ИВАНУ, МИХАИЛУ, ВАСИЛИЮ" и видны на граффити.

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

И здесь тоже РУССКОЕ слово "ГРЕШЕНОМУ"


Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

И, наконец, Черниговская гривна Владимира Мономаха. на ней отчеканено- ВАСИЛИУ

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 22 серпня 2019 16:08

rutene написав:Невігласе, по-перше, тобі вже було пояснено, що слово грех - церковнослов"янське:
Полный церковно-славянский словарь:
Церковнослов'янська — російська
Грѣхъ — беззаконие, грех
Грѣшникъ — грешник

Грамотей! На церковнославянском - Грѣхъ, а на РУССКОМ и на граффити Киевских - ГРЕХ и ГРЕШЕН

rutene написав:В'ячеслав Корнієнко:
[size=120]"Дослідження графіті показали, що в Києві розмовляли тією мовою, яку філологи називають "староукраїнською", – розповідає В'ячеслав Корнієнко. – Вона трохи відрізняється від сучасної української. Але в цілому були подібні словоформи, відмінювання слів і побудова речень.Більшість написів виконані церковнослов'янською.


Да, в граффити много церковнославянских слов, остальные - РУССКИЕ слова.
Корниенко "НЕ ЗАМЕТИЛ" множество РУССКИХ слов и не показал ЖОДНОГО слова на мове.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2884
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 22 серпня 2019 23:27

Ні, ти справді сказочний.
Разве, семь, начало, работа - ми про це вже давно переговорили. Ти не розумієш який зміст вкладали в ці слова давні кияни.
Принаймні ті, що грамотні.
Нагадати тобі? Якщо тобі начисто пам'ять закупорило веселими картинками, то я нагадаю. Тільки попроси.

Та це твій клопіт.
Грамотей! На церковнославянском - Грѣхъ, а на РУССКОМ и на граффити Киевских - ГРЕХ и ГРЕШЕН

Ти впевнений Taller? Чи як завжди не к месту их вставил... Поспешил.
А Лёв Толстой якою мовою писав?
Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2884
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 22 серпня 2019 23:41

І ще раз: читай книжки:
А. Шахматов
Искать въ Х-ХІ веке у Днепра великорусовъ представляется совершенно бесполезнымъ, ибо великорусская народность происхожденія новаго

Ларін
заканчивается этот процесс (образования национального русского языка (устного и письменного)) только в XIX в.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1305
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 23 серпня 2019 08:05

Krutywus написав:Разве, семь, начало, работа - ми про це вже давно переговорили. Ти не розумієш який зміст вкладали в ці слова давні кияни.


Если "СЕМЪ", то это древнерусское "СЕ"или "СИЕ".
По слову "РАЗВЕ". Открываем Словарь РУССКОГО языка XI-XVII вв.:

Зображення

И "Материалы для словаря древнерусского языка" академика И. И. Срезневского

Зображення

Krutywus написав:
Грамотей! На церковнославянском - Грѣхъ, а на РУССКОМ и на граффити Киевских - ГРЕХ и ГРЕШЕН


Тут все точно."Проверено, мин нет!"(с) ГРЕХ цэ не ваш ГРIХ и не церковнославняский ГРѣХ

По словам "НАЧАЛО,РАБОТА" даже и говорить нечего.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей