В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30180
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Adam » 21 липня 2017 21:21

Taller, хочу ще почути виправдення того, що Володимир тримає так звану «шапку Мономаха». Ну, там, наприклад, «…це традиційний варязький капелюх», «її виготовили скандинавські (варіант: «русские») ювеліри» тощо. :Bravo:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Krutywus » 22 липня 2017 01:02

Krutywus написав:
а от сама вона була російською імператрицею, тому, що з 15-ти років потрапила в це середовище, росла, вчилася і все своє життя провела там.

Ты опять всё перепутал, Екатерина в 15 лет приехала в Россию


Ну і як після цього розмовляти з "Узким Миром"?
Людина сама цитує мої слова: "з 15-ти років потрапила в це середовище"
і тіпа дискутує зі мною: нє - "в 15 лет приехала".
В нормальному людському розумінні "з 15-ти років потрапила" і "в 15 лет приехала" сприймається як тотожні речі,
і тільки в "Узком Мірє" як речі несумісні.
считай, что Владимир был славянином

Я нічого не счітаю. Я читаю джерела.
Наставником Володимира був Добриня, і в Новгород з юним Володимиром поїхав не варяг, а Добриня.
І варяги для Володимира були найманцями, які виконавши свою роботу, ставали проблемою, і їх треба було спроваджувати з Русі подалі.
Не можна по твоєму хотєнію робити Володимира варягом.
Потрібне джерело, яке б засвідчило, що Володимир вважав себе варягом.
А такого джерела в тебе нема.
Якщо можеш заперечити мені, то тільки надавши джерело, а не твою пусту віру.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 22 липня 2017 01:36

Taller написав:Напомню, что 250 лет практически все князья Киева были сначала князьями Новгородскими или Ростовскими и только потом Киевскими

Рюрик, варяг, князь новгородський (862-879)

Варяги Олега, словене и кривичи пришли из Новгорода и захватили Киев в 882 году


:o

Та невже, але у 9 сторіччі Новгорода взагалі ще не існувало, лише кілька хат було побудовано на початку 10 століття :D

Зображення
Зображення

Российская академия наук. Институт археологии.
- Русь в IX-X веках. Археологическая панорама. Ответственный редактор академик Н.А. Макаров. 2012.
с. 118
https://www.scribd.com/doc/133177477/Ru ... a-Panorama
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 813
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення ost » 22 липня 2017 07:23

Taller написав:Разница в том, что у Екатерины отец-немец не был русским императором, и её дед-немец тоже не был императором России,



Талляр - знову вас розчарую, бо саме "русскіє імператори", та "імператори Росії" існують виключно у вашій хворій уяві.

Офіційний титул, який дарував сенат - ІМПЕРАТОРЪ ВСЕРОССІЙСКІЙ !!!!

Відчуваєте різницю між "русскій", "російський" та "ВСЕросійський"!!!

Цю титулатуру інші сюзерени сприйняли поступово, не зразу:
Пруський король та Голанський визнали зразу, в 1721 р.
Шведський - 1723 р.
Імператор Османської імперії - 1739 р.
Король Англії - 1742-го р.,
Австрія теж 1742 р.
Франція - 1745 р.
Іспанія - 1759 р.
Король Польщи та вся Річ Посполита лише в 1764 і лише з правками, що імператор Всеросійський не претендує на землі історичної Русі, які на той момент входили в домен короля Польського, Великого князя Литовського та Руського.

Офіційно таку назву країни, як "Росія", запровадили лише в лютому 1917 року. 8-)
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 235
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Pafchak » 22 липня 2017 09:45

” И Владимир был не руСЬким князем, а руСким”

А що, велика різниця? Головне, що не руССким/ руССкім !... (”Что и требовалось доказать!”)
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 235
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Pafchak » 22 липня 2017 09:56

Офіційний титул, який дарував сенат - ІМПЕРАТОРЪ ВСЕРОССІЙСКІЙ !!!!

Протестую: з ”царя” чи то ”князя” , навіть, ”Великого князя”, можна зробити ”всеЦаря”, ”Царя всея Россіи чи то пак Русскоі земли”, ”Царя-Хана” і т.д., і т.п., лиш не ”імператора”.
”Імператором” (згідно західної католицької традиції !) можна стати лише, попередньо бувши ”королем” і вступивши у відповідні відносини з Римом (Папою; див. ”конкордат”).
Петро Перший не був ”королем”, отже, згаданий сенатський титул— Неканонічний !!!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 22 липня 2017 11:42

rutene написав:Та невже, але у 9 сторіччі Новгорода взагалі ще не існувало, лише кілька хат було побудовано на початку 10 століття :D

У тебя устаревшие данные. Рюриково Городище - летописный Новгород - найдено в 3 км от современного Новгорода. :)

Академик Янин:
- А был ли Рюрик? "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидете княжить и володеть нами" - не легенда ли все это?
- Факты же свидетельствуют, что на территории будущей вечевой республики в IX веке сосуществовало три этноса: словене и кривичи и местные - чудь. …Есть место в 3 километрах от Новгорода, которое сегодня так и называется Рюриково городище. Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция …. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии.

Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента. Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов


Носов:.Таким образом, Городище во второй половине IX в. стало тем «узлом прочности» округи, который выделился среди близлежащих поселений и приобрел особые функции. Значение Городища в ранний период его истории - в IX-X вв.- убедительно подчеркивается также тем фактом, что княжеская резиденция в XII в. располагалась именно на его месте. Если в известиях о призвании варягов видеть не только легенду, то поселением, куда в IX в. из Ладоги пришел Рюрик, могло быть только Городище. Полагаем поэтому, что именно Городище и являлось предшественником Новгорода как крепости.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Krutywus » 22 липня 2017 12:49

Я так розумію, джерела інформації, що Володимир був варягом, тобі вже не потрібні.
ВІра понад усе.
Чому ж ти тоді не віриш, що Іван Данилович, перший великий князь московський звався Калитою,
як вірить у це вся "мировая историческая наука"?
 

Wladyslaw
Member
Member
 
Повідомлень: 74
З нами з:
06 грудня 2008 16:16
Звідки: Луганськ

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Wladyslaw » 22 липня 2017 18:01

Krutywus написав: Наставником Володимира був Добриня, і в Новгород з юним Володимиром поїхав не варяг, а Добриня.
І варяги для Володимира були найманцями, які виконавши свою роботу, ставали проблемою, і їх треба було спроваджувати з Русі подалі.
Не можна по твоєму хотєнію робити Володимира варягом.


Ну що ви! :D Це ж очевидно, що Таляр недавнього "Вікінга" передивився, аж йому інтимна стрижка Роґнейд Раґнвальдсдоттір у голову вдарила...

Зображення
яко Роговолоду держащю и владеющю и княжащю Полотьскую землю, а Володимеру сущу Новегороде, детьску сущю еще и погану, и бе у него Добрыня воевода, храбор, и наряден мужь и сь посла к Роговолоду и проси у него дщере за Володимера …

А в тому кіні ніякого Добрині нема, там замість нього Свенельд, від особи якого й ведеться розповідь.

Ясна річ, Добриня як дядько Вальдемара, мав на нього великий вплив, а якщо враховувати досить-таки зелений вік останнього, міг ним крутити, як циган сонцем. По суті, Добриня Володимира й виклянчив у Святослава князем у Новгород, та і в подальшому онук Добрині Ян Вишатич був одним із джерел Несторової повісті...
Втім, сучасні довбослави... пардон, рідновіри, з піною на вустах доводять, що і Малуша-Малка-Мелхола, і Дабран-Добриня - то злі юдеї, які й підбили юного Вольку на прийняття "жидохристиянства", щоб помститися Русі за розгром Хазарії. А "рабинич" буцімто означає "син рабина"... :D У довбославів свої "Таляри" :P
В однієї з наших фольк-метал банд на ймення "Чур" є навіть пісня не позбавлена художніх достоїнств, де є і такі рядки:

Ой у полі, у долині
Білий кінь гуляє.
Княже славний гніздо зміїне
Топче-розоряє.
Крові діточок маленьких
Гадам не смоктати,
Та дівчат наших молоденьких
Вже не продавати!
Від моря до моря
Гримить попід зорі:

Приспів:
Йду на ви!
Не сховатися від гніву нашого!
Йду на ви!
Наша кров на вашім золоті!
Йду на ви!
Красне Сонце проти Книги Чорної!
Йду на ви!
Помоліться вашій нежиті!

Як під тіло княже біле
Чорна заповзла змія,
Та царевича-змієвича
Князю народила.
Став змій царювати,
Нікому сказати:

Приспів той же
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 22 липня 2017 21:56

Krutywus написав:Я так розумію, джерела інформації, що Володимир був варягом, тобі вже не потрібні.
?

Тебе в четвертый раз что ли выложить источники по Владимиру? Чтоб ты еще раз написал, что они тебе не нравятся? :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 22 липня 2017 22:09

Krutywus написав:Чому ж ти тоді не віриш, що Іван Данилович, перший великий князь московський звався Калитою,
як вірить у це вся "мировая историческая наука"?

Ты опять ошибся. Учи историю - первым Великим князем Московским был Василий I Дмитриевич.

А Иван Данилович Калита был князем Московским, князем Новгородским и Великим князем Владимирским. Великого Московского княжества еще не было, было Великое княжество Владимирское(ранее Владимиро-Суздальское княжество), а Московское княжество в его составе.:)

Про Ивана Калиту:
Второй или четвёртый сын Московского князя Даниила Александровича. Прозвище «Калита», означающее поясную сумку для денег, по одной из версий, получил за привычку носить с собой мешочек с мелочью для нищих, по другой — за рачительность и скупость.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Krutywus » 22 липня 2017 22:47

Второй или четвёртый сын Московского князя Даниила Александровича. Прозвище «Калита»

Другий або четвертий. Прелестно. А може ніякий.
Та головне "Калита".
З татарської - калта - сущ 1. мошна 2. карман 3. бумажник (кожаный).
Але звідки це? Де в джерелах "второй или четвёртый сын Московского князя Даниила Александровича"
зветься Калтою?
 

Wladyslaw
Member
Member
 
Повідомлень: 74
З нами з:
06 грудня 2008 16:16
Звідки: Луганськ

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Wladyslaw » 27 липня 2017 20:12

І не лише в Лондоні знають про те, що був колись в Україні такий собі "рулер" Сейнт Уолодимир ззе Ґрейт... Десь у Шотландії (подробиці, на жаль, мені не відомі) можна побачити цю пам'ятну дошку :

Зображення

Зрештою, якщо наші заздрісні сусіди здавна вважають князя Володимира "правителем Россіі", то чому б не сказати про нього, що він був "правителем України"? І те, й інше - звичайно, анахронізм, але князі київські були правителями України не меншою мірою, ніж правителями Росїі (в тому значенні, яке росіяни вкладають в це слово: ніхто ж не сумнівається, що слово "Русь" вони розуміють однозначно як синонім до слова "Россія" - і таляр тут, на жаль, не виняток).
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 28 липня 2017 09:04

Krutywus написав:
Второй или четвёртый сын Московского князя Даниила Александровича. Прозвище «Калита»

Другий або четвертий. Прелестно. А може ніякий.
Та головне "Калита".
З татарської - калта - сущ 1. мошна 2. карман 3. бумажник (кожаный).
Але звідки це? Де в джерелах "второй или четвёртый сын Московского князя Даниила Александровича"
зветься Калтою?


Не "калтою", а "Калитой". Где в источниках зовется Калитою? Не искал я этот факт. Какая разница КАК прозвали князя Ивана Даниловича - хоть Калитой, хоть не Калитой. :)

Калита - древнее русское слово, давно вышедшее из употребления. Слово имеет аналоги в тюркских языках? И что? В украинском есть и сегодня множество тюркских слов - майдан, козак, казан,бунчук,атаман, базар, баштан,гарбуз ,чумак, чоботи и куча других.

Факт тот, что Иван Данилович был собирателем руских земель.

Зображення


СЛОВО О ЖИТЬИ И О ПРЕСТАВЛЕНИИ ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ ДМИТРИА ИВАНОВИЧА, ЦАРЯ РУСКАГО 1389 г
Сий убо князь Дмитрий родися от благородну и честну родителю — сынь князя Ивана Ивановича и матере великые княгини Александры. Внук же бысть православнаго князя Ивана Даниловича, събрателя Руской земли, корене святого и Богом насаженаго саду, отрасль благоплодна и цвѣт прекрасный царя Володимера, новаго Костянтина, крестившаго землю Рускую,.


Иван Данилович еще и великий князь "всея Руси". :)

Зображення
Востаннє редагувалось Taller в 28 липня 2017 10:07, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 28 липня 2017 09:10

Wladyslaw написав:І не лише в Лондоні знають про те, що був колись в Україні такий собі "рулер" Сейнт Уолодимир ззе Ґрейт... Десь у Шотландії

Украинцы могут хоть в Шотландии, хоть в Гренландии ставить памятники варягу Владимиру(сыну варяга Святослава, который был сыном варяга Игоря(сын варяга Рюрика)и писать, что это "рулер Украины", но образованные люди знают, что в 10 веке Украины еще не было, была Русь, а украинцы в это время жили у себя на Волыни и галичине.

Покажи хоть одну летопись, где написано, что Владимир был украинцем или хотя бы славянином.
И самое главное, покажи хоть одну летопись, хоть одну грамту написанную на древней мове до 16 века. Нет таковых. Не существует. Все летописи написаны на древнеруССком языке, а грамоты и книги созданные в Киеве тоже написаны на древнеруССком языке.
Если я не прав, просто покажи доказательства.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей