В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення AppS » 28 липня 2017 09:18

была Русь, а украинцы в это время жили у себя на Волыни и галичине.

я оце аж загордився, які ж все таки українці потужні завойовники - так загнати папєрєдніків в глухі північні ліси, де навіть картопля погано родить.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 28 липня 2017 10:11

AppS написав:
была Русь, а украинцы в это время жили у себя на Волыни и галичине.

я оце аж загордився, які ж все таки українці потужні завойовники - так загнати папєрєдніків в глухі північні ліси, де навіть картопля погано родить.

Типичные рассуждения дилетанта. Монголы своим нашествием, монголы... Пришлые украинцы лишь ассимилировали остатки русских в Киеве. Однако русский язык так и не смогли ассимилировать - на русском языке написаны ВСЕ книги в Киеве до 16-17 века. И даже Смотрицкий у себя на Волыни в 17 веке написал "Грамматику" для "словенскаго"- русского языка. И это потому, что Русский язык был НОРМОЙ для книжников Киева с 11 века.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення AppS » 28 липня 2017 10:18

Монголы своим нашествием, монголы...

тобто монголи для волинян захопили Київ?
правильно я розумію, що стверджується, що це нашествіє не торкнулось Володимира на Волині, Галича та інших міст?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 28 липня 2017 10:20

AppS написав: північні ліси

Кстати, "пивнични" - северные. Согласно летописям, жители Черниговского княжества имели название "Северяне", а не "пивничани". :)
Скажи кому сегодня на Украине, что жители Древнего Чернигова имели русское название - не поверят.

Была греческая Византия - стала Турцией, был Константинополь с греческим языком - стал Стамбул с турецким.

Были Самарканд и Бухара с таджикским языком - стали узбекскими.

Были польские Львов и Станиславов(Ивано-франковск) с польским языком стали с украинским языком. :)

Были российские Одесса, Николаев, Херсон, Александровск(Запорожье), Юзовка(Донецк), Луганск, Днепр(Екатеринослав) а теперь они украинские. :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 28 липня 2017 10:26

AppS написав:
Монголы своим нашествием, монголы...

тобто монголи для волинян захопили Київ?

ага, именно об "украинцах" и заботилсь монголы. Ты в каком классе учишься?
AppS написав:правильно я розумію, що стверджується, що це нашествіє не торкнулось Володимира на Волині, Галича та інших міст?

Правильно ты розумиешь...поскольку НИЧЕГО НЕ ЧИТАЕШЬ. Читай летописи , чтобы знать историю!

Князь Даниил Романович Галицкий в 1250 году ездил в Орду, сидел перед ханом на коленях как холоп. Батый вручил ему ярлык на великое княжение Галицко-Волынское.
во тъ час позванъ Батъıемь … ѡ злѣе зла . чсть Татарьскаӕ . Данилови Романовичю . кнѧзю бывшоу великоу . ѡбладавшоу Роускою землею Кыевомъ и Володимеромъ и Галичемь . со братомь си инѣми странами . ньнѣ сѣдить . на колѣноу . и холопомъ называетьс . и дани хотѧть . живота не чаеть . и грозы приходѧть….. ѡ злаѧ чс̑ть Татарьскаӕ . егож̑ ѡц҃ь бѣ цс̑рь в Роускои земли …и пороучена быс землѧ его емоу иже бѣахоу с нимь. (Ипатьевская)


В 1261 году ездили в Орду Даниил Романович Галицкий, его брат Василько и его сын Лев Данилович Галицкий и сам епископ Иоанн

В 1280 году Лев Данилович ездил к Ногаю.

Посем же Левъ восхоте собе части в земле Лядьской, города на въкраини. Еха к Ногаеви окаяньному проклятому помочи собе прося у него на ляхы. Онъ же да ему помочь оканьнаго Кончака, и Козея, и Кубатана (Галицко-Волынская летопись)


Лев Данилович будучи вассалом Золотой Орды в 1270-х годах с помощью правителя Золотой Орды Ногая присоединил к своим владениям Киевское и Переяславское княжества.

В 1286 году ездил в Орду к Ногаю и Владимир Василькович в 1286 г. князь Волынский.
В лето (1286) списан бысть сеи Монаканон Боголюбивым Князем Владимiромъ сыномъ Василковимъ, внукомъ Романовымъ и благолюбивою Княгинею его Олгою Романовною…. Поеха Господъ наш к Ногаеви, а Госпожа наша остала у Володимири. (Кормчая книга)
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення AppS » 28 липня 2017 11:09

Taller
хотів би Вас попросити не тикати мені. Це не ввічливо.

Кстати, "пивнични" - северные. Согласно летописям, жители Черниговского княжества имели название "Северяне", а не "пивничани". :)


Я правильно Вас розумію, що Ви вважаєте Чернігів - північчю Русі?

Друге питання чи знаєте Ви таке явище як омонім?
===
Читай летописи , чтобы знать историю!

я прочитав літопис, там написано, що в 1241 році монголи прийшли на Галицьку землю. Думаю, що Ви погодитесь, що прийшли вони туди не за магнітиками на холодильник. Те саме і щодо Волинського князівства і м.Володимира. Тобто дісталось добре.
Тому питання залишається, як так вийшло, що руїни Києва заселили саме галичани з волинянами, вихідці з таких же поруйнованих нашєствієм князівств, а не жителі міст Мозиря, Гомеля, Чернігова, що, принаймні географічно ближче? Дуже цікавить думка такого експерта як Ви, що ретельно вивчає літописи.


Были российские Одесса

Ой вей :D
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Krutywus » 28 липня 2017 12:37

Кстати, "пивнични" - северные.

Кстати север, юг - тільки в болгарській, чеській і московській,
у всіх інших "північно-східних" слов'ян: північ, південь, пулноц, полуднє, поўдзень и поўнач і т.д.
Як вважаєш, чому?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 28 липня 2017 13:04

Krutywus написав:
Кстати, "пивнични" - северные.

Кстати север, юг - тільки в болгарській, чеській і московській,
у всіх інших "північно-східних" слов'ян: північ, південь, пулноц, полуднє, поўдзень и поўнач і т.д.
Як вважаєш, чому?

Значит, болгары, чехи и русские не славяне. :D :D

А хто таки "московський"? МосковСЬка область? :) А-а-а, да это тебя так ненависть душит к русским, что не можешь упустить случая, чтоб НЕ назвать их русскими. :) Сожалею, но русские - это часть Руси с 9 века - с того самого времени, как варяг Олег подчинил себе ВСЕХ восточных славян от Киева и до Новгорода и Ростова и заставил их платить дань варягам в Киев.

Кстати, насчет "пивничи". Открой Ипатьевскую летопись и на первой же странице прочтешь русские слова "полунощные страны" и "полуденные" :)

а ВАфетови же ӕсѧ полунощнаӕ страна. и западнаӕ Мидиӕ. Ѡлъваниӕ . Армениӕ Малаӕ . и... и нарицаюмую Ѡнию . и рѣку Тигру . текущюю межи Мидъı и Вавıлономъ . до Понетьского14 морѧ. на полунощныӕ стра̑ны . Дунаи Днепръ .........
Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью . и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑ Хамовомъ

А тут еще и древнерусское слово "жерел" - источник.
Понтъ море . в неже втечет̑ Днѣпръ рѣка . Днѣпръ бо течеть изъ Воковьского лѣса . и потечеть на полудн҃и . а Двина изъ того же лѣса потечет̑ . и идеть на полуночьє . и внидет̑ в море Варѧ̑скоє . ис того же лѣса потечеть Волга . на въстокъ̑ . и вътечет̑ седьмьюдесѧтъ жерелъ . в море Хвалıискоє . тѣмь же из Русı можеть ити по Волзѣ . в Болгары . и въ Хвалисы . и на въстокъ доити въ жє̑ребии Симовъ .
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 28 липня 2017 13:23

AppS написав:Я правильно Вас розумію, що Ви вважаєте Чернігів - північчю Русі?
Друге питання чи знаєте Ви таке явище як омонім?

AppS написав:Я правильно Вас розумію, що Ви вважаєте Чернігів - північчю Русі?

Нет, Чернигов это Южная Русь, но говорила она на древнерусском языке и доказывает это "Слово о полку Игореве" написанное в Чернигове на черниговского-курском диалекте, который лёг в основу современного русского языка. Как и новгородско-псковский и владимиро-московский диалект. Всё по лингвисту академику А.А.Зализняку - север, центр и юг.

ПокажиТЕ здесь мову.
Не лѣпо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстий о пълку Игоревѣ, Игоря Святъславлича? Начати же ся тъй пѣсни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню!

Боянъ бо вѣщий, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашется мыслию по древу, сѣрымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы, помняшеть бо, рече, първыхъ временъ усобицѣ. Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедѣй, которыи дотечаше, та преди пѣснь пояше старому Ярославу храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святъславличю. Боянъ же, братие, не 10 соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщиа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху....

Почнемъ же, братие, повѣсть сию отъ стараго Владимера до нынѣшняго Игоря, иже истягну умь крѣпостию своею и поостри сердца своего мужествомъ, наплънився ратнаго духа.......


Но можете открыть всё "Слово"полностью и поискать там мову.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення AppS » 28 липня 2017 13:32

Taller
Кстати, "пивнични" - северные. Согласно летописям, жители Черниговского княжества имели название "Северяне", а не "пивничани". :)
... жители Древнего Чернигова имели русское название

Нет, Чернигов это Южная Русь


Тобто я правильно розумію, що за Вашою версією жителі південної Русі називались від слова, що означає в сучасній рос.мові північ?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 28 липня 2017 13:59

AppS написав:Taller
Кстати, "пивнични" - северные. Согласно летописям, жители Черниговского княжества имели название "Северяне", а не "пивничани". :)
... жители Древнего Чернигова имели русское название

Нет, Чернигов это Южная Русь


Тобто я правильно розумію, що за Вашою версією жителі південної Русі називались від слова, що означає в сучасній рос.мові північ?

Так и есть. Это русское слово "Север". Можете считать, что это омоним, но Северяне действительно территориально находились севернее Киева.

Южная Русь это не Юго-западная Русь - Волынь, Галичина, Подолия .:) Понимаете?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Krutywus » 28 липня 2017 14:30

Значит, болгары, чехи и русские не славяне.

Слов'яни. Але південні і західні.
До котрих московити (русские) ніяк не відносяться.
Вам уже пояснювали, як від південно-західних слов'ян письмо, а з ним і лексика потрапили до Московії.
Ось вам підтвердження.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 28 липня 2017 14:35

Krutywus написав:До котрих московити (русские) ніяк не відносяться.

Русские это восточные славяне поэтому и не относятся ни к южным ни западным.
Krutywus написав:Вам уже пояснювали, як від південно-західних слов'ян письмо, а з ним і лексика потрапили до Московії.
.

Лексика у восточных и южных славян очень близкая. О чем тут говорить? Или вы думаете,что церковники ходили по княжествам и заставляли князей писать свои грамоты(которые он писали на разговорном русском языке) с юго-западной лексикой?? :)
Лексика была очень близкая.
Востаннє редагувалось Taller в 28 липня 2017 14:39, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Krutywus » 28 липня 2017 14:37

Вот вот.
А лексика від південних слов'ян.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Krutywus » 28 липня 2017 14:40

После распада единого руського языкового пространства в Западной Руси продолжился процесс деболгаризации, а в Восточной, наоборот, в XIV в. началось второе вторжение староболгарского языка (просвещенческая деятельность С.Радонежского, А. Палицына, Г. Цамблака и др.) Тогда из Болгарии в огромных количествах переправлялась литература в рамках исихастского влияния на монастыри Северо-Восточной Руси.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей