В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 919
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 18 серпня 2017 14:37

Wladyslaw написав: Питання таке ж дурне, як вимога навести документи, що Катерина ІІ була "руССкая". :D

Это не секрет и есть в документах, что Екатерина немка и что приняла православие и русское имя Екатерина
Wladyslaw написав:
А теперь приведи документы, что Ольга была украинкой. Ыыыыы

На біса? :D Мені відверто начхати, хто вона за п'ятою графою, оскільки пам'ятники Ользі вколупують зовсім не за її "національність".

О, как назад попятился при виде документов. А ведь ты выложил фото с памятником,на котором ясно написано, что Ольга княгиня некоей Руси-Украины и ты, естественно, пытался впиндюрить тут мысль, что Ольга была украинкой.:)

Учи историю, неуч. Варяжка Ольга из Пскова, как и ее убитый Древлянами(совр. Житомирщина) муж - князь варяг Игорь, собирала ДАНЬ со всей Руси. Собирала она эту дань(полюдье)как и предшественник варяга Игоря варяг Олег, который и заставил ВСЕ восточнославянские племена платить дань в Киев. Платили в том числе и Поляне - жители Киевщины.
В лѣт (882) и бѣша оу него Словѣни и В(а)рѧзи и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ … оустави дани Словѣнм(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом дань даӕти ѿ Новагорода
В лѣт(883)Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны и примучивъ ӕ поча на них дань имать
В лѣт (884) Ѡде Ѡлегъ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.


Позже сын Игоря и внук Рюрика - Святослав, заставил славян Вятичей платить дань Киеву.

В лѣт(964) Кнѧзю Ст҃ослав…. и иде на Ѡку рѣку и на Волгу и налѣзе Вѧтичи и реч̑ имъ кому дань даєте ѡни же ркоша Козаром по щелѧгу ѿ рала даєм
В лѣт (966) Побѣди Вѧтичь Ст҃ославъ . и дань на нихъ възложи


Поляни - східнослов'янський племінний союз VI—IX ст. Головні міста - Київ,Вишгород
Сіверяни - східнослов'янський племінний союз VI—IX ст.Головні міста - Чернігів, Переяслав, Любеч, Новгород-Сіверський, Глухів, Путивль, Курськ, Рильськ.
В'ятичі – об'єднання східно-слов'ян. племен у верхній течії р. Ока (прит. Волги).
Кривичі - одне з численних східнослов'янських племен VI—IX 9 століття. Відомі їхні міста: Смоленськ, Полоцьк, Ізборськ, Псков.
Древляни - східнослов'янський племінний союз VI—IX ст жили на українському Поліссі(Овруч, Коростень)
Словене - Новгород
 

Wladyslaw
Member
Member
 
Повідомлень: 78
З нами з:
06 грудня 2008 16:16
Звідки: Луганськ

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Wladyslaw » 20 серпня 2017 12:46

:? Волны падали стремительным домкратом... (с) :D
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 925
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 24 січня 2018 20:12

Taller написав:В'ятичі – об'єднання східно-слов'ян. племен у верхній течії р. Ока (прит. Волги).
Кривичі - одне з численних східнослов'янських племен VI—IX 9 століття. Відомі їхні міста: Смоленськ, Полоцьк, Ізборськ, Псков.
Словене - Новгород.
Сіверяни - східнослов'янський племінний союз VI—IX ст.Головні міста - Чернігів, Переяслав, Любеч, Новгород-Сіверський, Глухів, Путивль, Курськ, Рильськ.


Что касается вятичей и восточных кривичей, из которых согласно официальному российскому и советскому мифотворчеству образовались великороссы, то они оказались славяноязычными финнами (финнами, которые подверглись славянскому языковому влиянию). То же самое относится и к словенам новгородским.

«в вятичах мы видим проявление черт финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, родственного не приуральским финно-уграм, а, по-видимому, восходящего через дьяковцев к неолитическим племенам этой территории».

«Северо-восточные кривичи (группы: ярославская, костромская* владимиро-рязанская) эпохи средневековья также, по-видимому, отражают черты местного финно-угорского населения, обнаруживающего особенности, типичные для монголоидов лесной полосы Восточной Европы».

Археологические материалы, как по вятичам, так и по восточным кривичам подтверждают связь этих групп с финно-угорским населением».

Антропологический состав других восточнославянских племен средневековья, за исключением может быть полян, связан с собственной историей славян».


(Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)

«средневековые восточные славяне относились к разным ветвям европеоидной расы. Словене новгородские, западные кривичи, радимичи, дреговичи и, возможно, волыняне — к кругу северных европеоидов, древляне, тиверцы, уличи и поляне — к кругу южных».

«Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей — племен, принимавших участие в сложении русского народа».

«вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских; поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев;

«некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население. Примерно то же можно сказать и в отношении полян, которых есть основание рассматривать как ассимилированных черняховцев».

(Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974).

«В отношении Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерний дело решается сравнительно просто. Основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена. Славянский элемент в физическом облике средневекового населения очень невелик».

«Контакт с аборигенными группами Среднего Поволжья, … обнаруживается и в современном русском населении Среднего Поволжья и пограничных с ним областей. …. Возможно, что в этих группах более чем где бы то ни было сохраняются черты средневекового населения, генетически связанного с финно-уграми, известного под именем «вятичей»

«Об определенной преемственности населения на протяжении ряда веков могут, по-видимому, свидетельствовать результаты сопоставления русских Орловской и Курской губерний и северян.

…на территории северян в эпоху средневековья фиксируется наибольшая величина продольного диаметра в сочетании с резко выраженной долихокранностью. Этой же особенностью отличаются современные жители северянской территории. …Здесь не чувствуется влияния антропологического типа, широко распространенного в Волго-Окском бассейне и Псковско-Ильменском водоразделе. …Русские этой территории характеризуются несколько меньшим выступанием носовых костей и несколько большим зигомаксиллярным углом горизонтальной профилировки, чем русские соседних областей. В отношении этих признаков русские Орловской и Курской губерний сходны с украинцами».


(Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)


Читати далі тут:

ЛИКБЕЗ ДЛЯ «НОВОРОССОВ»_ РУССКИЕ ГЛАЗАМИ РУССКИХ УЧЕНЫХ – АНТРОПОЛОГОВ
http://blog.liga.net/user/vmatviyenko/a ... 25543.aspx
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 925
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 24 січня 2018 20:39

AppS написав: руїни Києва заселили (Ваша версія) саме галичани з волинянами, вихідці з таких же поруйнованих нашєствієм князівств, а не жителі міст Мозиря, Гомеля, Чернігова та ін., що, принаймні географічно ближче?


Це не "його версія", це антинаукова Теорія Погодіна — Соболевського,
яка була спростована ще наприкінці 19-го ст. :D
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 919
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 22 березня 2018 16:38

rutene написав:Читати далі тут:

ЛИКБЕЗ ДЛЯ «НОВОРОССОВ»_ РУССКИЕ ГЛАЗАМИ РУССКИХ УЧЕНЫХ – АНТРОПОЛОГОВ
http://blog.liga.net/user/vmatviyenko/a ... 25543.aspx


Так вот по каким мусоркам ты лазаешь.
Алексеева умудрилась отличить по черепу русского от украинца и от мордвина. Чудо-ученая! :) Если бы она писала бы про черпки посуды, украшения жилища, захоронения я бы еще мог поверить ей, но отличить по черепу жителя Киева от жителя Новгород-Северского это уже невероятное. Обычная псевдоученая, как и знаменитый сталинский академик Лысенко.

Чтоб понять, что выводы Алексеевой по Вятичам это полная чушь, посмотри на фото и ответь, сможешь ли ты отличить этих [b][color=#0000FF]мордвинок-эрзянок от славян?[/color][/b] :) На этом весь мыльный пузырь Алексеевой по Вятичам лопается. Достаточно лишь немного пошевелить мозгами.

Алексеева из воздуха слепила свою мыльную теорию про отличие черепов славян от черепов мордвы. Псевдоученая, оторванная от реальности своим выдуманными черепами и длиной носа. Но на советскую диссертацию потянет.

Людмила Батяйкина, Мисс Мордовия 2010. Сможешь отличить её от славянки? А вот Алексеева "смогла". :)

Зображення

Наталья Водянова, российская супермодель, актриса и филантроп. Эрзянка. Сможете отличить её от славянки? А Алексеева "смогла". :)

Зображення

Светлана Хоркина, Олимпийская чемпионка по гимнастике. Мокшанка.

Зображення

Наталья Эрзяйкина, эрзянка

Зображення

Татьяна Дудникова, эрзянка

Зображення

Надежда Кадышева, мордвинка, певица.

Зображення

А вот простые мордвинки

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення


И как после этого можно верить этой псевдоученой Алексеевой ??!!!! Может в остальном она и ученая, но в вопросе Вятичей - полнейшая лженаука!
"Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях..."(В.С.Высоцкий)

Финно-угоров всего 2 млн, а Русских 133 млн.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 925
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 23 березня 2018 11:54

Овва. Taller-а вже разбанили =)

Taller написав:Обычная псевдоученая... как после этого можно верить этой псевдоученой Алексеевой ??!!!!


блаа

На відміну від неука Taller-а, який "вивчає" історію та антропологію по веселих картинках, Тетяна Іванівна Алексєєва - авторитетний вчений-антрополог:

ОБ АВТОРЕ

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... /index.php

Алексеева Татьяна Ивановна (07.12.1928 – 22.06.2007) - авторитетный советский и российский антрополог, академик Российской академии наук (РАН), доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник Московского государственного университета (МГУ), главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследованиями в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, директор музея антропологии МГУ им. М.В. Ломоносова, председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов человека и др.

____

Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии
ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА 1973г.
Работа посвящена формированию физических особенностей и этнической истории русского, украинского и белорусского народов. Она основана на многочисленных антропологических материалах, охватывающих более чем тысячелетний период и относящихся к древнему и современному восточно-славянскому населению. Кроме того, в ней рассматриваются взаимоотношения восточных, западных и южных славян, контакты славян с германцами, балтами, финно-уграми и тюрками. Большое место в работе уделено выяснению генетических истоков славян и их прародины. Специально освещается характер эпохальных изменений антропологических признаков во времени и его влияние на сложение физических черт народа.
Книга рассчитана на историков, археологов, антропологов, лингвистов и всех интересующихся прошлым нашей страны.
ПЕЧАТАЕТСЯ ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ РЕДАКЦИОННО-ИЗДАТЕЛЬСКОГО СОВЕТА МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
Рецензенты: проф. Я. Я. РОГИНСКИИ, канд. биол. наук H. Н. МИКЛАШЕВСКАЯ
(Б) Издательство Московского университета, 1973 г.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 925
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 23 березня 2018 12:45

под ред. Т.И. Алексеевой.  Восточные славяне. Антропология и этническая история

http://historylib.org/historybooks/pod- ... istoriya/2

Глава I. Т.И. Алексеева. История изучения антропологического состава восточных славян
/.../
Закономерная географическая приуроченность этих комплексов и разное процентное соотношение их позволило мне сделать заключение о преобладании в крайних восточных группах восточных славян (вятичи, кривичи ярославские, костромские и владимирские) антропологических черт, присущих финно-угорскому, по-видимому, древнемордовскому населению Волго-Окского бассейна (Цнинские могильники [Дебец, 1948]; могильники Сють-Сирми [Акимова, 19.55]; Муранский могильник [Алексеева, 1959]).
/.../
Неоднородность восточнославянского населения в отношении антропологических черт отмечается всеми авторами, и большинство из них обращает внимание на участие финно-угорских элементов в сложении восточных славян, особенно русских. Так, Д.Н.Анучин [1889] в работе, посвященной географическому распределению роста мужского населения России, делает предположение о том, что низкорослость русского населения некоторых уездов (Переяславский, Юрьевский) связана с сохранением здесь значительного количества финского, по-видимому, мерянского населения.
/.../
На вопрос о том, каковы причины этой неоднородности, однозначного ответа нет. Т.А.Трофимова и Г.Ф.Дебец видят ее в расовой неоднородности субстрата, на котором формировались восточные славяне и финны.
Генетические истоки этих народов, таким образом, едины, проявление одних и тех же антропологических типов в славянах и финнах не дает возможности связать определенный комплекс физических особенностей с этносом.
Большинство авторов разделяют эту точку зрения в отношении антропологических особенностей славян и финнов, но причину неоднородности восточных славян видят в смешении пришлого славянского населения, характеризовавшегося определенным физическим обликом, с местным населением, преимущественно финским, отличавшимся иным антропологическим составом (Д.И.Анучин, Е. М.Чепурковский, В.В.Воробьев, А.Н.Краснов, Ф.К.Волков, В.В.Бунак, Н.Н.Чебоксаров, В.В.Седов, В.П.Алексеев, Т.И .Алексеева).

Особенно здесь следует обратить внимание на точку зрения Е. М. Чепурковского относительно "восточного великоросса", являющегося по его мнению потомком древнего населения, входящего в состав финнов, и В.В.Бунака, связывающего наиболее распространенный среди русских антропологический комплекс, так называемую восточноевропейскую расу, с неолитическим населением восточно-европейской равнины. Таким образом, оба автора предполагают, что в некоторых современных восточнославянских группах удельный вес древнего населения очень велик.
/.../
Что касается третьего вопроса - о взаимоотношении славян с окружающим неславяноязычным населением, то его роль в этногенезе славян показана достаточно убедительно.
Нередко иноязычное население выступает в качестве субстрата, как например, финно-угры - в русском населении (большинство отечественных авторов), балты - в белорусском [Седов, 1954; Алексеева, 1973], древние иранцы - в украинском [Великанова, 1975, Алексеева, 1973], коренное население Балкан - в южных группах славян [Постникова, 1967, Алексеева, 1973].


Ps:

Зображення

Класна картина художниці з Мордовії Юлії Бакаєвої символізує єднання росіян, ерзян і мокшан. (Від зміни головних уборів сума доданків не змінюється. Бо вони всі на одне обличчя))
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 919
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 23 березня 2018 13:01

rutene написав:Глава I. Т.И. Алексеева. История изучения антропологического состава восточных славян

Грамотей, объясни, как она смогла отличить череп древнего финна от черепа древних русского и украинца?
Как она смогла отличить череп жителя Чернигова от черепа жителя Киева и Новгород-Северского?

Подумай головой, КАК это можно сделать?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 919
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 23 березня 2018 13:08

rutene написав:Класна картина художниці з Мордовії Юлії Бакаєвої символізує єднання росіян, ерзян і мокшан. (Від зміни головних уборів сума доданків не змінюється. Бо вони всі на одне обличчя))

Мордва -это СОСЕДИ русских. Это ДРУГОЙ народ. Мордвы 0,7 млн, а Русских 133 млн. Есть разница? :)

Русские смешались с СОСЕДНИМИ народами и это не удивительно -все жили в одном государстве Русь.

Ты посмотри на национальные костюмы народов Северного Кавказа. Одни и те же наряды, но народы абсолютно разные.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 925
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 23 березня 2018 14:50

Taller написав:Как она смогла отличить череп?


В уяві Taller-а про науку антропологію, вона вивчає тільки черепа скелетів! Зображення

Taller написав:Как она смогла отличить череп?


"она" Зображення

rutene написав:
Большинство авторов разделяют эту точку зрения (Д.И.Анучин, Е. М.Чепурковский, В.В.Воробьев, А.Н.Краснов, Ф.К.Волков, В.В.Бунак, Н.Н.Чебоксаров, В.В.Седов, В.П.Алексеев, Т.И .Алексеева).

Особенно здесь следует обратить внимание на точку зрения Е. М. Чепурковского относительно "восточного великоросса", являющегося по его мнению потомком древнего населения, входящего в состав финнов, и В.В.Бунака, связывающего наиболее распространенный среди русских антропологический комплекс, так называемую восточноевропейскую расу, с неолитическим населением восточно-европейской равнины.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 925
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 23 березня 2018 15:00

Taller написав:Русские смешались... Мордвы 0,7 млн, а Русских 133 млн. Есть разница?


Стародавня мордва (в'ятичі й кривичі - предки росіян, які перейшли на слов'янську мову) змішалася (і продовжує змішуватися) з мордвою сучасною (яка до цього часу ще зберігла свою мову і звичаї).
- Різниця? - Ні, немає ніякої різниці. Це - "практіческі атіннарот" (с)ПНХ ! Зображення
Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 925
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 23 березня 2018 15:44

Е. В. Балановская, О.П. Балановский. Русский генофонд на Русской равнине
ФИННО-УГОРСКИЙ СУБСТРАТ.
/.../...Но оказалось, что доля общих гаплотипов у русских выше с финноязычными народами (как восточными, так и западными), чем с южными и западными славянами.

Это наглядно демонстрирует вклад финно-угорского субстрата в русский генофонд.

Y ХРОМОСОМА. ФИННО-УГОРСКИЙ СУБСТРАТ. Впрочем, анализ Y хромосомы показывает, что и по отцовской линии этот вклад весьма велик.


Джерело: Е.В. Балановская, О.П. Балановский. Русский генофонд на Русской равнине. Портрет генофонда по ДНК маркёрам

http://historylib.org/historybooks/E-V- ... ravnine/30
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 925
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 23 березня 2018 15:45

Предки росіян:

"вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья;

финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских"

"вятичи и восточные кривичи , представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население".

Джерело:
Золотарева И. М. Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. 1974. - с. - 69-76.


Довідка:

http://www.rusanthropology.ru/index.php ... arjova-i-m

Золотарева Ирина Михайловна (21.02.1931-03.06.2002) - один из самых известных и авторитетных физических антропологов в области расоведения.
Ирина Михайловна Золотарева – была в числе ведущих специалистов по физической антропологии современных групп коренного населения Северной и Центральной Азии; она принадлежит к поколению учеников Г.Ф.Дебеца и М.Г.Левина. Опытный полевик, проводивший исследования не только в нашей стране, но и за рубежом. Авторитетный ученый, педагог и организатор научной деятельности. Блестящий оратор и в высшей степени деликатный человек.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 925
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 23 березня 2018 16:02

Taller написав:Наталья Водянова, российская супермодель, актриса и филантроп. Эрзянка.


У Taller-а - на чверть мордовка, це вже цілком - эрзянка! :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=8reAdQbNEms

 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 919
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 24 березня 2018 09:41

rutene написав:Алексеева Татьяна Ивановна (07.12.1928 – 22.06.2007) - авторитетный советский и российский антрополог, академик Российской академии наук (РАН), доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник Московского государственного университета (МГУ), главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследованиями в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, директор музея антропологии МГУ им. М.В. Ломоносова, председатель Музейного совета РАН, председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов, член Всемирной ассоциации биологов человека и др.

Никто не отменяет ВСЕХ ее заслуг в науке, но вот ее мысли про отличие черепа жителя Киева от черепа жителя Новгород-Северского или Курска полная чепуха.
Где здравый смысл? Покажи, как ты сможешь отличить этих жителей? Алексеева по миллиметрам измеряла и отличала черепа, как-будто все черпа должны подчиняться ее "законам"..:)
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Taller і 1 гість