В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 928
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 30 березня 2018 12:37

The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 1, №1, 2009 год RJGG
23 ISSN: 1920-2997 © Все права защищены

Борис Малярчук

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/viewFile/15/27

"Анализ изменчивости мтДНК в популяциях северной части Европы показал, что некоторые русские популяции Северо-Западного региона России (Псков и Великий Новгород) и поляки Северо-Восточной Польши (Сувалки) достоверно отличаются от соседних популяций славянского (русские и поляки), балтского (литовцы) и угро-финского (эстонцы, карелы, финны) происхождения.

генетическое своеобразие русского населения Северо-Западного региона России и Северо-Восточной Польши не может быть объяснено исключительно лишь их сходством с балтским и угро-финским населением, а является следствием появления уникальной генетической композиции, сложившейся, по-всей видимости, в результате взаимодействия трех генофондов – славянского, балтского и угро-финского.



Полученные генетические данные позволяют рассматривать псковско-новгородское русское население в качестве отдельной славянской группировки в составе современных восточных славян.

Генетическое сходство псковско-новгородского населения с польско-литовским населением Северо-Восточной Польши (Сувалки) свидетельствует о западных истоках генофонда северо-западных русских.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 928
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 30 березня 2018 12:39

2008 г. - 75-й сезон Новгородской экспедиции

http://rusrep.ru/2008/49/novgorodskaya_ekspediciya

Закончился 75-й сезон Новгородской экспедиции. Это один из крупнейших археологических проектов в нашей стране. Благодаря ему к знаниям об истории Руси добавились не только даты сражений, но и сцены повседневной жизни «обычного» человека — купца, крестьянина, ремесленника

Денис Пежемский не зря руководит Дворищенским — кладбищенским — раскопом: он антрополог, старший научный сотрудник НИИ и Музея антропологии МГУ. Интересно взглянуть на средневековый Новгород со стороны его науки.

— За этот сезон на вашем участке откопали 55 останков. Можно ли на основании имеющихся материалов дать портретную реконструкцию новгородских популяций?

— Можно, хотя меня уже обвиняли в расизме.
Новгородцы эпохи независимости — высокорослые люди с длинным черепом, высоким узким лицом и выступающим носом. Нос встречается как прямой, так и с горбинкой.
Население округи было совсем другое — низкорослое, круглоголовое, с низким лицом.

Потом, в московскую эпоху,— новая популяция.
И тут наши исследования подтверждают то, что было известно из письменных источников. Московские государи выселяли новгородцев, а на их место помещали людей из центральной России.

Должен сказать, что московская популяция ужасно скучная. Все показатели усредненные. Нос средний, выступает он средне и т. п. Какой рост? Трудно сказать. Черепа у нас есть, а в длинных костях недостача.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 954
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 30 березня 2018 14:11

rutene написав:Полученные генетические данные позволяют рассматривать псковско-новгородское [b]русское население в качестве отдельной славянской группировки в составе современных восточных славян[/b].

Генетическое сходство псковско-новгородского населения с польско-литовским населением Северо-Восточной Польши (Сувалки) свидетельствует о западных истоках генофонда северо-западных русских.

Ага, западные ИСТОКИ, но писали и говорили они на диалекте РУССКОГО языка, а не на польском или каком еще.

Да пусть хоть отдельно Псковская и отдельно Новгородская, но это часть РУССКОГО народа. :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 954
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 30 березня 2018 16:41

rutene написав:
У неграмотных это называется ЗАХВАТ , а у грамотных - ОБЪЕДИНЕНИЕ

ппц...
Гваньини А. Описание Московии. М., 1997. С. 113, 115, 117, 119. Перевод Г. Г. Козловой.
О ЖЕСТОКОМ ТИРАНСТВЕ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ МОСКОВСКОГО, которое он совершил в 1569 году по Рождестве Христовом в Новгороде Великом, Пскове, Твери и Нарве.


Прежде чем читать брехунов заезжих надо узнать истоки похода Ивана Грозного в Новгород.
Причина была простая - покончить с СЕПАРАТИЗМОМ Новгорода, который вел переговоры о вхождении в состав Польско-литовского государства.
Ничего не напоминает? Нет? Референдум, сепары ... Не напоминает? Как уничтожают сепаров ты знаешь.

А тут 16 век, расправились с сепарами Новгорода по законам того времени.
 

teg16
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
12 лютого 2009 19:47
Звідки: КИЇВ

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення teg16 » 01 квітня 2018 21:49

Даль Владимир Иванович
С.П.б. 12 Nоября 1848

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.

Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній
:)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 928
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 01 травня 2018 14:51

rutene написав:
под ред. Т.И. Алексеевой.  Восточные славяне. Антропология и этническая история

http://historylib.org/historybooks/pod- ... istoriya/2

Глава I. Т.И. Алексеева. История изучения антропологического состава восточных славян
/.../
Закономерная географическая приуроченность этих комплексов и разное процентное соотношение их позволило мне сделать заключение о преобладании в крайних восточных группах восточных славян (вятичи, кривичи ярославские, костромские и владимирские) антропологических черт, присущих финно-угорскому, по-видимому, древнемордовскому населению Волго-Окского бассейна (Цнинские могильники [Дебец, 1948]; могильники Сють-Сирми [Акимова, 19.55]; Муранский могильник [Алексеева, 1959]).
/.../
Неоднородность восточнославянского населения в отношении антропологических черт отмечается всеми авторами, и большинство из них обращает внимание на участие финно-угорских элементов в сложении восточных славян, особенно русских. Так, Д.Н.Анучин [1889] в работе, посвященной географическому распределению роста мужского населения России, делает предположение о том, что низкорослость русского населения некоторых уездов (Переяславский, Юрьевский) связана с сохранением здесь значительного количества финского, по-видимому, мерянского населения.
/.../
На вопрос о том, каковы причины этой неоднородности, однозначного ответа нет. Т.А.Трофимова и Г.Ф.Дебец видят ее в расовой неоднородности субстрата, на котором формировались восточные славяне и финны.
Генетические истоки этих народов, таким образом, едины, проявление одних и тех же антропологических типов в славянах и финнах не дает возможности связать определенный комплекс физических особенностей с этносом.
Большинство авторов разделяют эту точку зрения в отношении антропологических особенностей славян и финнов, но причину неоднородности восточных славян видят в смешении пришлого славянского населения, характеризовавшегося определенным физическим обликом, с местным населением, преимущественно финским, отличавшимся иным антропологическим составом (Д.И.Анучин, Е. М.Чепурковский, В.В.Воробьев, А.Н.Краснов, Ф.К.Волков, В.В.Бунак, Н.Н.Чебоксаров, В.В.Седов, В.П.Алексеев, Т.И .Алексеева).

Особенно здесь следует обратить внимание на точку зрения Е. М. Чепурковского относительно "восточного великоросса", являющегося по его мнению потомком древнего населения, входящего в состав финнов, и В.В.Бунака, связывающего наиболее распространенный среди русских антропологический комплекс, так называемую восточноевропейскую расу, с неолитическим населением восточно-европейской равнины. Таким образом, оба автора предполагают, что в некоторых современных восточнославянских группах удельный вес древнего населения очень велик.
/.../
Что касается третьего вопроса - о взаимоотношении славян с окружающим неславяноязычным населением, то его роль в этногенезе славян показана достаточно убедительно.
Нередко иноязычное население выступает в качестве субстрата, как например, финно-угры - в русском населении (большинство отечественных авторов), балты - в белорусском [Седов, 1954; Алексеева, 1973], древние иранцы - в украинском [Великанова, 1975, Алексеева, 1973], коренное население Балкан - в южных группах славян [Постникова, 1967, Алексеева, 1973].


Ps:

Зображення

Класна картина художниці з Мордовії Юлії Бакаєвої символізує єднання росіян, ерзян і мокшан. (Від зміни головних уборів сума доданків не змінюється. Бо вони всі на одне обличчя))


Причина редагування : заміна посилання світлини на робоче
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 928
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 01 травня 2018 14:53

видалено
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 954
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 01 травня 2018 19:26

rutene написав:Нередко иноязычное население выступает в качестве субстрата, как например, финно-угры - в русском населении (большинство отечественных авторов), балты - в белорусском, [b]древние иранцы - в украинском...

древние иранцы - в украинском...
Иранцы, значит? Ассалом алейкум, Петро! Ва-алейкум ассалом, Ахмед!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 954
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 01 травня 2018 19:51

rutene написав:Неоднородность восточнославянского населения в отношении антропологических черт отмечается всеми авторами, и большинство из них обращает внимание на участие финно-угорских элементов в сложении восточных славян, особенно русских.

"Участие" ? А какое участие? На 1% участие или на 10%? И опять ни слова, одни предположения и догадки.

Все эти НЕ ДОКАЗАННЫЕ догадки и предположения, "скорее всего" и "вероятно" рушатся об лингвистику.
Если бы финны составляли хоть какую-то значительную часть русских, то они оставили бы свой след в ЯЗЫКЕ русских, а этого следа нет. Не могут "многочисленные" финские племена влиться в "малочисленный" русский народ не принеся с собой свои слова и имена.

Если бы финны влились мощной волной в русских, то русский язык бы сильно изменился, но этого не произошло. Русский язык чист от финнских слов. Так что привет твоим псевдоученым с их предположениями и догадками.

Зображення

Некоторое смешение со своими СОСЕДЯМИ-финнами не делает Русских не Русскими и не славянами.
Летописец Нестор из Киева так и писал, что жителями Руси были славяне и маленькой частью Чудь(финны), Мурома и Меря
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 954
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 02 травня 2018 09:41

rutene написав:Глава I. Т.И. Алексеева. История изучения антропологического состава восточных славян

О-о-о, опять эта Алексеева, типичный СОВОК и псевдоученая. Эта вченая умудрилась отличить по черепу жителей Чернигова от жителей Киева и Переяславля. :D По черепу и по длине носа. О, как!! И ты в эту СОВКОВУЮ хрень веришь?!! Да как же не поверить , если очень хочется сделать из русских финнов. :)

И самое интересное, что в летописи написано, что князь Владимир стал "городы ставить около Кыева" и заселять их Чудью(эстонцы), Вятичами Кривичами и Словенами Новгорода. Но Алексеева почему-то молчит об этих смешениях в Черниговщине и области Новгород-Северского. Не нашла она отличий длины носа жителя Чернигова от длины эстонского носа или Вятича и Кривича. То она отличает череп русского от черепа украинца. Чудо!

И Нестор и византийский император Константин Багрянородный(10 век) пишут об Варягах-Русь захвативших власть в Киеве и собиравших дань с Киевщины, Черниговщины и со всех остальных славян до самого Новгорода. Значит варягов было немало и жили они там как минимум 100 лет, но у Алексеевой нет никаких сообщений о скандинавском элементе в черепах киевлян. Может они испарились?Псевдоученая!

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 928
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 02 травня 2018 16:35

"Все эти НЕ ДОКАЗАННЫЕ догадки и предположения, "скорее всего" и "вероятно" рушатся об лингвистику"


:D

Допотопного Соболевського він намагається протиставити сучасності. У Таляра вже мабуть п@кан порвався :lol:
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 954
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 03 травня 2018 12:24

rutene написав:
"Все эти НЕ ДОКАЗАННЫЕ догадки и предположения, "скорее всего" и "вероятно" рушатся об лингвистику"

Допотопного Соболевського він намагається протиставити сучасності. У Таляра вже мабуть п@кан порвався :lol:

Ну, так и Архимед тоже "допотопный" - 3 век до .н.э.? Его Закон до сих в силе.
И Коперник тоже "допотопный" - 15 век?
И Нютон тоже "допотопный" - 18 век?
И Ом тоже "допотопный" и Ампер - 19 век?

Вот тебе 21 век.Академик Зализняк А.А.

Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами.Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу(Новгороду).
Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией.


Вот 20 век.
Творогов О.В., доктор филологических наук, труды по истории древнерусской литературы и русских летописей.

Зображення

Зображення

20 век. Академик Б.А. Ларин. "Лекции по истории русского литературного языка (X – середина XVIII в.)"

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 928
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 10 травня 2018 20:40

эта Алексеева, типичный СОВОК и псевдоученая


Псевдоучений тут саме Таляр - безграмотний "любитель історії".

Алексеева, Татьяна Ивановна - действительный член (академик) РАН по Отделению истории (2000), ведущий научный сотрудник НИИ и музея антропологии, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ.

Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного совета РАН. Председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов. Член Всемирной ассоциации биологов Человека.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 928
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 11 травня 2018 15:58

Taller написав:
rutene написав:
"Все эти НЕ ДОКАЗАННЫЕ догадки и предположения, "скорее всего" и "вероятно" рушатся об лингвистику"

Допотопного Соболевського він намагається протиставити сучасності. У Таляра вже мабуть п@кан порвався :lol:

Ну, так и Архимед тоже "допотопный" - 3 век до .н.э.? Его Закон до сих в силе.


Брехло твій Соболевський, такий самий як і ти

Антинаукова Теорія Погодіна — Соболевського. :D
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 928
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 11 травня 2018 17:13

Taller написав:И самое интересное, что в летописи написано, что князь Владимир...


Академик А. П. Толочко в целом охарактеризовал ПВЛ следующим образом:

«Это выдающееся литературное произведение, но совершенно недостоверная история. Никаких причин продолжать основывать на нем наши знания о прошлом не существует.»


а М. Д. Приселков отзывался о Повести временных лет, как об

«искусственном и малонадежном» историческом источнике.


viewtopic.php?f=3&t=19447&start=45#p281709
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей