В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 27 березня 2018 22:13

Еще раз для особо тупых: русские смешались с финнами МИНИМАЛЬНО и это видно по РУССКОМУ ЯЗЫКУ. Вот мнение академика Соболевского.

Зображення

Не может народ полностью перейти на РУССКИЙ ЯЗЫК и НЕ внести свои слова, свои имена. И с какой стати финны должны были массово переходить на русский язык, если их было ЯКОБЫ большинство? :)
Где множество финских слов в русском языке ? :) Индейцы Южной Америки внесли много слов в испанский язык Мексики или Аргентины, а вот финны не внесли. Это означает, что финнов было слишком мало.

Причем пришли славяне на земли будущих Ростова, Суздали и Рязани из Приднепровья - из Киевщины и Черниговщины и с Запада.

Вот так лингвисты развалили эти бредни о "большой доле" финнов в русском народе. :)

Никто не отрицает факта смеси финнов с русскими, но смесь эта МИНИМАЛЬНА. И это доказывает РУССКИЙ ЯЗЫК - он без финских слов. :D :D :D :D :D :D :D :D ,
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Adam » 28 березня 2018 07:44

Якщо тось пише дореформеним правописом «русскій народъ», то маються на увазі й «великороси», й «малороси», й «білоруси». Згоден з академіком — українці мало змішалися з фінами.
:crazy: :crazy: :crazy:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1001
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 28 березня 2018 20:48

Taller написав:русские смешались с финнами МИНИМАЛЬНО


Знов таж сама брехня, знов у Taller-а немає нових ідей :idea: тому він знов по 4-му колу копипастить теж саме. :D
А йому вже пояснено, що сучасні вчені (антропологи, генетики) не згодні з цими допотопними й примитивними висновками і про це вже написано на попередніх сторінках з наданням джерел і посиланнь.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1001
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 28 березня 2018 21:01

Adam написав:Якщо тось пише дореформеним правописом «русскій народъ», то маються на увазі й «великороси», й «малороси», й «білоруси»


При перепису 1897 "народність" у РІ записували по її приналежності до мови.

Але було трохи складніше, ось наприклад

Зображення

https://archive.org/stream/1.1897/Тимченко Е.К. Русско-малорусский словарь. 1897

Причина редагування : заміна посилання світлини на робоче
Востаннє редагувалось rutene в 01 травня 2018 14:41, всього редагувалось 2 разів.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1001
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 28 березня 2018 21:31

Adam написав:Якщо тось пише дореформеним правописом «русскій народъ», то маються на увазі й «великороси», й «малороси», й «білоруси»


У цьому випадку мається на увазі лише офіційна точка зору влади в РІ (тобто, московський кабінетний проект "русскіе" - "триєдиний російський народ").

Простий народ не вважав себе "русскими", а називав себе "православні":

«Для русского человека родство племенное, физиологическое мало что значит.

Какой нибудь православный Клюки фон Клюгенау ему совсем родной брат, а католик Голицын - чужд.

Одним словом, для него определение его национальности совпадает с православным, другими словами, с христианством, ибо в другой форме он его не знает.

Мудрено. Мудрено написать воззвание к русскому народу, как его пишут в других странах: "Francaes!" или "Британцы!" – "Русские" – не годится, самый язык не терпит.

А на всех сходках ежедневно по всему пространству России держатся речи с воззванием "православные".

Вот как русский народ определяет свою национальность…»


Джерело:

1. Аксаков И. С. Письмо Достоевскому Ф. М., 20 августа 1880 г. // Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка. — М.: Изд-во АН СССР, 1972. — Т. XXXI. Вып. 4. — С. 353 - 355
http://feb-web.ru/feb/izvest/1972/04/724-353.htm
2. Аксаков И. С. Письмо Достоевскому Ф. М., 20 августа 1880 г. // РГБ, ф. 93/11. Ед. хр. 20.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Adam » 29 березня 2018 07:52

rutene, це саме я і мав на увазі! :yes:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 29 березня 2018 08:00

rutene написав:У цьому випадку мається на увазі лише офіційна точка зору влади в РІ (тобто, московський кабінетний проект "русскіе" -

Русские всегда считали себя русскими.
"Московський кабінетний проект" появился еще в 12 веке в Новгороде? :D Вот РУСИНЫ Новгорода. И города РУСКИЕ.

Зображення

Зображення


А вот РУСИНЫ Смоленска, 13 век. И РУСКИЕ, и РУСКАЯ земля. Это тоже "Московський кабінетний проект" ? :D

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 29 березня 2018 11:27

rutene написав:Простий народ не вважав себе "русскими", а називав себе "православні":
Мудрено. Мудрено написать воззвание к русскому народу, как его пишут в других странах: "Francaes!" или "Британцы!" – "Русские" – не годится, самый язык не терпит.
Джерело: Аксаков И. С. Письмо Достоевскому Ф. М., 20 августа 1880 г.


Ты по ОДНОЙ цитате ОДНОГО человека 19 века рассуждаешь о ВСЕХ Русских? Ох, и грамотей! :D

Но вот 18 век. Петр Великий: Русский тот, кто Россию любит и ей служит!

Суворов:
Мы русские, мы все одолеем
От храброго русского гренадера никакое войско в свете устоять не может.
Мы - русские. С нами Бог!
Мы — русские! Какой восторг!
Мы русские и поэтому мы победим.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, все равно пройдёт русский солдат
Попробуйте сдвинуть этот камень. Не можете? Так и русские не могут отступать.
Покажи на деле, что ты русский!
Россиянин отличается верой, верностью и рассудком.
Русак не трусак.
Русские прусских всегда бивали, что ж тут перенять?
Русскому должно все испытать.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1001
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 29 березня 2018 12:03

Ще трохи веселих світлинок. :D

Taller написав:"Московський кабінетний проект" появился еще в 12 веке в Новгороде?


Зображення

Taller написав:А вот РУСИНЫ Смоленска


Смоленская земля — островок Беларуси на России

Taller написав:Суворов:
Мы русские


"385. СУВОРОВЫ. Для возвеличивания рода Суворовых была создана легенда о благородном их происхождении — от шведа Сувора, выехавшего в Россию в 1622 году (ОГДР, II, с. 14). На самом деле Суворовы, как служилые люди, отмечаются уже с XV века — в 1482 году Горяин Суворов служилый человек, в XVI — XVII вв. дворяне с имениями' в Бежецке и Кашине (Веселовский 1974, с. 303 — 304). В ИРРД (I, с. 247) отмечается родство Суворовых с Ишук Бухариным (см.) и Кобяковыми (см.). А.А.Зимин (1980, с.270) считает, что Суворовы происходят из рязанских дворян и находятся в родстве с Измайловыми, Сунбулевыми и Коробьиными (см.). Все эти фамилии, как отмечалось выше, имеют тюркское происхождение. Поэтому следует полагать такое же происхождение и для Суворовых, что подтверждается тюркской основой прозвища сувор "наездник" (Баскаков 1979, с. 84 — 85)".
историк и археолог Альфред Хасанович Халиков, 500 русских фамилий булгаро-казанского и татарского происхождения.

Taller написав:Петр Великий: Русский тот, кто Россию любит и ей служит!


https://www.youtube.com/watch?v=WxAWyz-dpbo


Зображення

Причина редагування : заміна посилань світлин на робочі
Востаннє редагувалось rutene в 01 травня 2018 14:38, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 29 березня 2018 15:51

rutene написав:Зображення

У неграмотных это называется ЗАХВАТ , а у грамотных - ОБЪЕДИНЕНИЕ. Бисмарк железом и кровью, как он сам говорил, объединил Германские земли в 1867г. и создал Германскую империю - Второй Рейх. Вот также и Россия объединяла Русские земли.
Теперь о ЗАХВАТЕ. Сколько НЕ английских земель присоединила к себе Англия или Франция ты замалчиваешь. А Польша? :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 29 березня 2018 15:59

перенес ниже, т.к. с первого раз оппонент не понимает.
Востаннє редагувалось Taller в 30 березня 2018 12:33, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1001
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 30 березня 2018 11:33

1. Лікнеп (з посиланнями на джерела) - тут:
Руська земля у вузькому значенні: http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm

2. Історія про те, як московити захопили у білорусів Смоленськ (архів, архів)
http://inbelhist.org/istoriya-o-tom-kak ... atili-u-b/
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1001
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення rutene » 30 березня 2018 12:21

У неграмотных это называется ЗАХВАТ , а у грамотных - ОБЪЕДИНЕНИЕ


ппц...

Гваньини А. Описание Московии. М., 1997. С. 113, 115, 117, 119. Перевод Г. Г. Козловой.

О ЖЕСТОКОМ ТИРАНСТВЕ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ МОСКОВСКОГО, которое он совершил в 1569 году по Рождестве Христовом в Новгороде Великом, Пскове, Твери и Нарве.

Наконец, в самый Новгород Великий он послал вперед несколько тысяч приспешников с татарской конницей для того, чтобы они грабили и отнимали у горожан все имущество, а сам пошел вперед со всем войском и приказал всех встречных убивать, рубить на части, топтать лошадьми, вешать. Сам он вместе со старшим сыном очень многих собственноручно пронзил копьем. Потом он приказал огородить деревянным забором с бревнами две обширные площади и заполнить их закованными именитыми гражданами. Там, вместе с сыном, он колол их и рубил, наскакивая на лошадях, подгоняемых шпорами, до тех пор, пока оба не изнемогли, запыхавшись.
Наконец, он с негодованием сказал собравшимся вокруг приспешникам: «Наваливайтесь на этих вероломных, секите их, рассекайте, уничтожайте и никого не оставляйте в живых». Те тотчас, в мгновение ока бросились на эту толпу связанных горожан, всех до единого порубили и бросили в воду. Потом нескольким сотням человек он приказал выйти на замерзшую реку, которая протекает через город, и обрубить вокруг них лед. Обрубленный лед устремился на дно, и они все потонули в воде.
Такую вот расправу учинил великий князь в знаменитом Новгороде Великом, первом во всей Руссии городе: две тысячи семьсот семьдесят горожан, не считая бедного люда и женского пола, было уничтожено и потоплено. Он приказал также разграбить сто семьдесят пять монастырей в Новгородской области, некоторые безжалостно предать огню, монахов перебить и утопить. Он отдал в качестве добычи своим приспешникам шелковые одежды горожан и прочие их уборы, а золото и серебро забрал себе (огромное его количество он добыл, разграбив церкви и сокровища купцов), кроме того, приказал дочиста разграбить дома горожан, изломать их и разрушить.

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ЕПИСКОПОМ НОВГОРОДСКИМ

Когда государь Московии столь жестоко расправился с Новгородом Великим, его пригласил откушать архиепископ этого города.
В час, назначенный для трапезы, он весьма бесцеремонно пришел, окруженный отрядом вооруженных приспешников. Во время трапезы он приказал совершенно разграбить храм св. Софии, в котором была масса золота и серебра (в него почти все граждане сносили свои богатства как в наиболее безопасное место). Затем, когда трапеза была закончена, он содрал с архиепископа (который пригласил его откушать) все украшения и епископское облачение, говоря: «Менее всего надлежит тебе быть архиепископом, но, скорее, флейтистом или волынщиком, а также вожаком медведей, обученных пляскам. Для этого лучше тебе взять жену, которую я тебе выбрал».

Прочим же священникам и настоятелям монастырей, которые принимали участие в трапезе, он сказал: «Вас всех я приглашаю на свадебное торжество нашего архиепископа, но нужно, чтобы вы внесли необходимую сумму денег для подготовки к этому пиру».
Все священники и настоятели были вынуждены отсчитать великому князю предписанную сумму, чтобы не быть совершенно ограбленным до мельчайшей монетки; под страхом пыток они отдали по настоянию государя все серебро, кто сколько имел. И вот, когда он выколотил из них и вымучил угрозами и пытками эти взносы, он велел привести жеребую белую кобылу и, указывая на нее архиепископу пальцем, сказал: «Ну, вот тебе жена, садись на нее и отправляйся в Московию, а там зачисляйся в труппу флейтистов и гитаристов, которые водят пляшущих медведей». Этот несчастный нехотя был вынужден взгромоздиться на брюхатую кобылу, одетый в рваные лохмотья, а когда он сел верхом, то, по приказанию государя, ему связали ноги под брюхом лошади; затем сам великий князь сунул этому архиепископу инструменты, вероятно, лиру, флейту, дудку и гитару, говоря: «Ну, вот, у тебя есть инструменты твоего искусства, ведь тебе больше улыбается должность гитариста, чем архиепископа. Итак, упражняйся на этих музыкальных инструментах и отправляйся в труппу гитаристов в Московию».

В Московии архиепископа повесили.

Совершив это, он приказал монахов, игуменов, настоятелей монастырей и прочих церковнослужителей, лишенных всего имущества, предать смерти различными способами: изрубить топорами, заколоть пиками, утопить. После этого, схватив некоего знатного мужа по имени Федор Сырков, он приказал привести к себе в лагерь, расположенный в полумиле от Новгорода; тут он велел обвязать его поперек туловища длинной веревкой и бросить в реку Волхов. Когда он уже почти захлебнулся, его вытащили обратно, и великий князь задал ему такой вопрос: «Скажи мне, что ты видел на дне реки?» Тот ответил: «Я видел, как все демоны, великий князь, которые живут в этой реке и в озерах Ладоге, Сладоге и Кармине, собрались, чтобы похитить твою душу и увлечь ее в Тартар». На это великий князь возразил: «Верно ты сказал, я отблагодарю тебя за то, что ты не утаил от меня это видение». И тотчас он приказал схватить его и погрузить его ноги до колен в медный котел с кипящей водой и варить до тех пор, пока не укажет все свои сокровища; а был он очень богат и за свой счет основал и построил двенадцать монастырей. И так как он варился столь жестоко и без всякого милосердия, то указал он тридцать тысяч флоринов серебряной монетою. Наконец, по приказанию государя, он был вместе с братом Алексеем расчленен и брошен в ближайшую реку.
Жестоко разорив вконец этот замечательный город, древнейший и известнейший во всей Руссии, он отправился к обширнейшему городу Пскову, до известной степени похожему на Новгород, чтобы так же по-вражески расправиться с ним… У горожан и купцов побогаче он отнял золото и серебро, а некоторых монахов приказал убить, рассечь на части, потопить; две знаменитые богатые церкви разграбил; наконец, со всех церквей снял колокола.
Совершив это во Пскове, он отправился в знаменитый город Тверь, некогда местопребывание тверских князей. Там он учинил такое же тиранство, как и в Новгороде Великом: поубивал и потопил горожан, похитил все их движимое и недвижимое имущество. Храмы Божие он лишил золота и серебра."
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 30 березня 2018 12:29

rutene написав:1. Лікнеп (з посиланнями на джерела) - тут:
Руська земля у вузькому значенні: http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm


Тут речь идет лишь о ГЕОГРАФИЧЕСКОМ понятии Русская земля, о УЗКОМ понятии, а не о всей Руси в целом.
Читай Рыбакова дальше:
"Итак, проблема происхождения Руси решается таким образом:
К середине X в. Русью стали называть как все восточнославянские земли, платившие дань Руси, так и наемные отряды варягов, принимавшие участие в делах Руси.
Объединение всех восточнославянских земель под именем Руси просуществовало до конца XIV в. "

Читай текст полностью, а не выдергивай из него куски. :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: В Москве поставили памятник Владимиру Великому

Повідомлення Taller » 30 березня 2018 12:32

rutene написав:2. Історія про те, як московити захопили у білорусів Смоленськ (архів, архів)
http://inbelhist.org/istoriya-o-tom-kak ... atili-u-b/

Сначала Литва захватила РУССКИЙ город Смоленск, позже Русское царство вернула себе СВОЙ РУССКИЙ Смоленск.

Смоленск РУССКИЙ город и это видно по РУССКОМУ языку Смоленских грамот. Белоруской мовы в них нет. :)

Читай - древний РУССКИЙ язык с минимумом старославянщины. О каком "белоруском " Смоленске может идти речь?!
А-а-а, я понял, в Смоленске жили белорусы, но писали на РУССКОМ языке.:) Почему не на своем?
В ВКЛ они писали на своем языке, а в Руси на Русском :D

Зображення

Зображення

Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron