Термин "Московия". Откуда он взялся?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2856
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 11 липня 2018 09:26

в "Царском титулярнике"

Ми говоримо не про офіційний термін означення царя,
ми говоримо про офіційний термін означення держави.
І тут терміни Московська і Російська - однаково офіційні (доки починаючи з XVIII-18-го ст. термін Московський було поступово витіснено).
Книга Большого чертежа, котра описує територію усієї держави, а не якоїсь окремої області її,
містить саме термін "Московское".
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 30 липня 2018 16:35

Krutywus написав:І тут терміни Московська і Російська - однаково офіційні (доки починаючи з XVIII-18-го ст. термін Московський було поступово витіснено).

Чтоб не быть брехуном покажи доказательства, что до 18 века термин был "официальным", т.е. был в грамотах монархов Европы. Брехать как дышать.
Тебе бесполезно показывать Титулярник и кучу грамот.

"Московское государство" это НЕ официальное название государства, т.к. в "Царском титулярнике" (выше книги уже нет) везде пишется ТОЛЬКО "Российского царства" или "Российского Государства"". Без "Московского государства", т.к оно НЕ официальное название, обыденное.

Открываем знаменитый "Царский титулярник" или "Большая государева книга или Корень российских государей", созданный в 1672 году. Красиво иллюстрированный портретами русских князей начиная с Рюрика и Владимира и гербами русских земель, самый знаменитый и роскошный из титулярников (русских справочников-письмовников по титулам русских и иностранных царствующих лиц и политических деятелей.

В "Царском титулярнике" русские князи и цари титулуются ТОЛЬКО как "росийские".

Читаем: "...князи росiийские... великой Росiи..."

Зображення

Написано в первой строке: " Монархия великого российского царства..."

Зображення

Далее идет описание печати Российского государства с двуглавым орлом, который есть Герб Росийского царствия

Зображення


Русские князья Василий II Васильевич 1425-1440 гг., Иван III Васильевич 1440-1505 гг. и Василий III Иванович 1479-1533 гг. - "Великого Росiйкого государства"

Зображення

Царь "...Алексей Михайлович ... и всем Росiйском царстве.."

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2856
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 30 липня 2018 21:38

"Царский титулярник" или "Большая государева книга или Корень российских государей", созданный в 1672 году красиво иллюстрированный

Це вже справа смаку. Як на мене просто аляписто.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 18 квітня 2019 22:23

Krutywus написав:
"Царский титулярник" или "Большая государева книга или Корень российских государей", созданный в 1672 году красиво иллюстрированный

Це вже справа смаку. Як на мене просто аляписто.

На то и 17 век, чтоб было аляписто. :) Но главное, что "росийский".
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2856
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 20 квітня 2019 19:32

Ну чому тільки "росийский"?
Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Сибирскій,.. Царь Херсониса Таврическаго і прочая.

Тобто прямий спадкоємець великого Царя Ординського,
яким і був московський цар.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 20 квітня 2019 21:47

Krutywus написав:Ну чому тільки "росийский"?
Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Сибирскій,.. Царь Херсониса Таврическаго і прочая.

Тобто прямий спадкоємець великого Царя Ординського,
яким і був московський цар.

Знов брэшэш. Ну, ни дня без брехни. Удивительные вы люди!!!
Запомни, грамотей, Иван II княжил в 1425-1462 гг. и поэтому не был царем Казанским, Астраханским и Херсонеса Таврического!!!
Русь избавилась от ярма Орды лишь в 1480 году при Иване III, а Казань и Астрахань взял только Иван IV Васильевич Грозный в 16 веке.
Как может Иван II быть "царем ордынским", если он был вассалом Орды и платил дань?!!!!!!!!!! Я не перестаю удивляться вашей удивительной БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ и пещерной невежественностью.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2856
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 21 квітня 2019 01:16

Іван Красний звичайно ж не був царем.
Хто тобі таке дурне сказав? Цар був один.
Тільки з розпадом Орди з'являються чисельні царі і царки. В тому числі Московський,
котрий стає "собирателем" земель ординських. І збирав він їх десь до середини 19-го ст.,
коли став крім всього іншого ще й Туркестанським.
Тобто по суті останнім великим спадкоємцем Орди.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 21 квітня 2019 11:29

Krutywus написав:Іван Красний звичайно ж не був царем.
Хто тобі таке дурне сказав?

А я и не писал про "царя" ибо первым царем на Руси стал Иван IV Васильевич(Грозный) в 1546 году.:) Учи историю, грамотей.
.

Krutywus написав:Тільки з розпадом Орди з'являються чисельні царі і царки. В тому числі Московський,
котрий стає "собирателем" земель ординських.


Повторяю тебе еще раз ибо удивительные люди ни с первого раза ни с сотого раза не понимают:
Русь избавилась от ярма Орды в 1480 году при Иване III Васильевиче
Именно Иван III Васильевич был собирателем земель РУССКИХ и начал это делать еще при Орде, поэтому никаких ордынских земель он не присоединял и НЕ МОГ присоединить. :)
А вот Казань, Астрахань и Сибирь присоединил уже Иван IV Васильевич(Грозный) в 1547 -1584 гг., т.е. через 67 лет после избавления Руси от ига Орды в 1480 году. Учи историю, грамотей.
.
.

Krutywus написав:І збирав він їх десь до середини 19-го ст.,
коли став крім всього іншого ще й Туркестанським.
Тобто по суті останнім великим спадкоємцем Орди.


Какая еще Орда? Какой еще "наследник Орды???!! ПРАВОСЛАВНЫЙ наследник исламской Орды? :D :) Русь 250 лет была вассалом Орды, 250 лет под страшным игом Орды.
. "Иван Васильевич, когда вы говорите , такое впечатление, что вы бредите"(с)
До присоединения Туркестана Россия присоединила к себе:
- Левобережную Украину в 1667 году,
- Правобережную Украину в 1793 и в 1795 гг,
- Белоруссию и часть Прибалтики в 1772-1795 гг.
- Финляндию в 1809 году,
- Польшу в 1815 году.
Это у тебя ордынские земли? :D :D :D

Учи историю грамотей, чтоб не позориться.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2856
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 21 квітня 2019 12:57

До московських царів, царем для Московії був цар ординський (начало нашея русскія земли):
"князь великіи Михаило поиде в орду, такоже и Петр, митрополит всеа Руси, духовний пастух, вкупе с князем с великим поиде в орду
того деля, понеже тогда Тохта царь умре, а новий царь Озбяк сел на царстве и обосерменился".

Чому цар мав обмежуватися досягненнями своїх попередників з Сараю?
Московський цар продовжив справу ординських царів по захопленню все нових територій.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 22 квітня 2019 20:28

Krutywus написав:До московських царів, царем для Московії був цар ординський (начало нашея русскія земли):

В Московском княжестве НИКОГДА не было "царя" в Орде. Так называли ханов, но это не царь. :)
А начало Русской земли указано в НАШИХ РУССКИХ летописях : "От тех варяг прозвалась Руская земля".
И поскольку у вас НЕТ СВОИХ летописей, то учи историю Руси по НАШИМ РУССКИМ летописям созданным в Суздале, Костроме и Новгороде на ДРЕВНЕРУССКОМ языке.

Krutywus написав:Московський цар продовжив справу ординських царів по захопленню все нових територій.

Не только РУССКИЙ царь, а и английские "цари" и испанские и португальские и германские и французские. Захватывали земли ВСЕ "цари" мира. ты не знал цёго? :)
И не забывай что сейчас ты живешьна ЗАХОПЛЕНЫХ "московськими царами" землях бывшего Крымского ханства(весь Юго-восток от Днепропетровска до Мариуполя и до Одессы с Николаевым), Польши(Галиция и Зап. Волынь) Чехословакии(Закарпатье) и Румынии(Буковина). И подарили их Украинской ССР "цары" - Ленин и Сталин. Это история.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 22 квітня 2019 20:42

Krutywus написав:Московський цар

Не Московский цар, а Русский царь :)

Вот тебе 16 век: тут НЕТ термина "государство", а есть "княжества" " Руского царства"

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

.

А вот начало 17 века и уже термин "государство "Московское" в составе "Российского царствия":

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2856
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 23 квітня 2019 01:53

Князівств за Орди не було і літописи про них нічого не говорять.
А от для земель ваших був ординський цар в Сараї.
І про це літописці писали:
"пріиде изъ Орды князь великіи Иван, а въ свою отчину, пожалованъ Богомъ и Царемъ."

"князя Семена и брата его с любовію на Русь отпустиша и пріидоша изъ Орды на Русь пожалованы Богомъ и Царемъ."

А "начало вашея земли" в літописця означає не початок, не походження, а керівництво (начальство) ваших земель.
І їздили до начальства в Орду не тільки світські, а й церковні князі цілувати п'ятки Царя, щоб пожалував.
До речі
"на ту же зиму (1339 р.) замыслиша заложиша рубити городъ Москву"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 23 квітня 2019 10:58

Krutywus написав:Князівств за Орди не було і літописи про них нічого не говорять.

Разумеется. Ибо княжества были на Руси.

Krutywus написав:А "начало вашея земли" в літописця означає не початок, не походження, а керівництво (начальство) ваших земель.
І їздили до начальства в Орду не тільки світські, а й церковні князі цілувати п'ятки Царя, щоб пожалував.

Тебе сколько лет?
1).Ты это про Никаноровскую летопись 17 века?:) Так в ней написано то же самое: "Руская земля прозвалась от тех варяг", т.е. на Новгородчине.
2). И "царь" это не "начальство", а тот кому платили ДАНЬ.
3). Церковники ездили в Орду начиная с митрополита Киевского Кирилла:
Після 1247 року Митрополит Київські та всієї Русі Кирило III оселився у столиці князів північно-східній Русі - Володимирі-на-Клязьмі. Заснував Сарайську єпархію в Орде .
Около 1252 года Кирилл получил ярлык у Батыя, гарантирующий неприкосновенность православной церкви. Достоверно сохранился ярлык от 1267 года, выданный ханом Берке.
Митрополит Київські та всієї Русі Максим , грек, у 1299 року переніс митрополичу столицю з Києва до Володимирi-на-Клязьмі. В 1283р. попрямував з Києва в Орду

Вы же там считаете, что киевские митрополиты это украинцы, так ведь? :D Значит, это киевские ("украинские") митрополиты "целовали пятки в Орде", так? :) Удивительные вы люди!
.

И не забывай, что Даниил Романович Галицкий в 1250 году, сидел перед ханом на коленях как "холоп". Батый вручил ему ярлык на великое княжение Галицко-Волынское.
во тъ час позванъ Батъıемь … ѡ злѣе зла . чсть Татарьскаӕ . Данилови Романовичю . кнѧзю бывшоу великоу . ѡбладавшоу Роускою землею Кыевомъ и Володимеромъ и Галичемь. со братомь си инѣми странами . ньнѣ сѣдить . на колѣноу . и холопомъ называетьс . и дани хотѧть . живота не чаеть . и грозы приходѧть….. ѡ злаѧ чс̑ть Татарьскаӕ . егож̑ ѡц҃ь бѣ цс̑рь в Роускои земли …и пороучена быс землѧ его емоу иже бѣахоу с нимь.

Ипатьевская летопись.
.
И помни, что в 1280 году и Лев Данилович ездил к Ногаю.

Посем же Левъ восхоте собе части в земле Лядьской, города на въкраини. Еха к Ногаеви окаяньному проклятому помочи собе прося у него на ляхы. Онъ же да ему помочь оканьнаго Кончака, и Козея, и Кубатана
Галицко-Волынская летопись
Лев Данилович будучи вассалом Золотой Орды в 1270-х годах с помощью правителя Золотой Орды Ногая присоединил к своим владениям Киевское и Переяславское княжества.


А в 1286 году ездил в Орду к Ногаю и Владимир Василькович, князь Волынский.
В лето (1286) списан бысть сеи Монаканон Боголюбивым Князем Владимiромъ сыномъ Василковимъ, внукомъ Романовымъ и благолюбивою Княгинею его Олгою Романовною…. Поеха Господъ наш к Ногаеви, а Госпожа наша остала у Володимири.
Кормчая книга.
.

:D :D :D :D Смешные вы, удивительные люди - не знаете свою историю свою, не читаете НАШИ РУССКИЕ летописи(единственный хронологический источник по истории Руси), но упёрто долдоните антинаучную ересь и бредятину мостостроителя билинского.
Востаннє редагувалось Taller в 23 квітня 2019 11:41, всього редагувалось 6 разів.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2856
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 23 квітня 2019 11:59

Ты знаешь такое государство "Орда" в которое входило Великое княжество Московское?


До того, як розпалася Орда, ніяких княжеств не існувало. Нема такого поняття в літописах.
Москва як град "замыслиша заложиша рубити" в 1339 році. Про яке Великое княжество Московское говорити?
А ординська держава існувала. І входили до неї землі майбутньої Московії. І князі призначалися Богом і Царем ординським (другим після Бога).
Після розпаду Орди з'явилися царі казанські, астраханські, московські і прочая.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1251
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 23 квітня 2019 12:01

Krutywus написав:А от для земель ваших був ординський цар в Сараї.


Этот "царь" вовсе не глава Великого княжества Московского, а тот кому Русь платила ДАНЬ. Ты знаешь такое государство "Орда" в которое входило Великое княжество Московское? :) И поэтому Иван III Васильевич растоптал ханскую басму?:)

"Царями" Ордынскими называла и ВАША Хроніка Литовська й Жмойтська :)


Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість