Термин "Московия". Откуда он взялся?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 08 серпня 2017 10:07

Что такое "Московия"? "Московия" это придуманный поляками термин 16-17 веков , которым они называли "Россию" не желая признавать за русскими царями право на наследие Древней Руси. Причем призывали так называть и католический мир. Кое-что получалось. Правда Европа имея ЗДРАВЫЙ УМ, чаще называла страну не "Московия", а "Московия или Россия".
Востаннє редагувалось Taller в 08 серпня 2017 17:48, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 08 серпня 2017 10:27

[quote="Taller"]Что такое "Московия"? "Московия" это придуманный поляками термин 16-17 веков , которым они называли "Россию" не желая признавать за русскими царями право на наследие Древней Руси. Причем призывали так называть и католический мир. Кое-что получалось. Правда Европа имея ЗДРАВЫЙ УМ, чаще называла страну не "Московия", а "Московия или Россия".

С рубежа XV—XVI веков, в европейском политико-географическом лексиконе стремительно распространяется понятие «Московия». Оно возникло под влиянием польско-литовской пропаганды, отвергавшей право Русского государства на все древнерусские земли (часть которых с XIII—XIV веков находилась в составе Великого княжества Литовского и Королевства Польского, позднее — Речи Посполитой) и стремившейся закрепить это название только за «своей» частью Руси.

Появление термина "Московия" связано с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда между Москвой и Вильной разгорелся дипломатический конфликт вокруг претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединения всех русских земель, в том числе находившихся в составе Литвы.

Уже с начала XVI века термином «Руссия» на польских картах обозначались исключительно земли Юго-Западной Руси, а в качестве её главного города указывался Львов, столица «Русского воеводства». В то же время северо-восточные земли именовались не иначе как «Московия». Делая акцент на прежней феодальной, узкорегиональной номенклатуре, этот упорно внедрявшийся термин имел целью отрицние правомерности борьбы Ивана III и его преемников за воссоединение земель Древней Руси

Даже еще ДО раздела Польши(раздела украинских земель на Право- и Левобережную Украину) по русско-польскому Андрусовскому договору 1667 года, Речь Посполитая в 1656 году ПРИЗНАЛА-таки титул царя "всея Великая, Малая и Белая Русии", поскольку была вынуждена отдать России Левобережную Украину( совр. Черниговскую обл., часть совр.Полтавской, Черкасской и Киевской обл.)

Зображення

Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел. Часть четвертая. http://www.runivers.ru/bookreader/book1 ... 8/mode/1up


С середины 17 века католический мир постепенно перешел с названия "Московия или Россия" на термин "Россия"

Прошли годы, мир забыл слово "Московия", но вот с 1992 года в одном новом образованном после распада СССР государстве стали активно возрождать и культивировать термин "Московия" имея своей целю отделить Россию от исторической Руси. Очень хочется, но не получается - во всех летописях Русь - это родина будущих России, Украины и Белоруссии. Но что там летописи! Плевать на них! Написана новая история Руси.... без России и Белоруссии, а Древний Киев объявлен АЖ украинским городом! Ни больше, не меньше. :)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 08 серпня 2017 12:14

Ти краще поясни коли і як воно з'явилося? Московське князівство.
І за одно:
що ти думаєш про моэ звэзды.
Ти і далі впевнений що це русский язык?
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 08 серпня 2017 17:34

Taller написав:Появление термина "Московия" связано с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов


1. Де історичні документи в яких у ці роки (1500—1503 рр.) ВКЛ "посилило" цю "пропаганду"?

2. Про "польсько-литовську пропаганду" зара тут саме Taller поширює московську брехливу сучасну пропаганду.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 08 серпня 2017 17:50

Krutywus написав:що ти думаєш про моэ звэзды.Ти і далі впевнений що це русский язык?


В церковнославянском алфавите не было буквы "Э". Поэтому и обсуждать-то нечего.

Krutywus написав:Ти краще поясни коли і як воно з'явилося? Московське князівство.

Распад Руси в 12 веке на ряд русских княжеств:
Киевское княжество (882—1471)
Новгородская земля (IX в.—1478)
Муромо-Рязанское княжество(989—1393)
Смоленское княжество (ок. 990—1404)
Владимиро-Суздальское княжество( 989—1474)
Черниговское княжество (1024—1330)

Переяславское княжество (1054—1239), Галицко-Волынское княжество (1198—1392)

В 1263 году из Владимиро-Суздальского княжества выделилось Московское княжество и до 1482 года Москва объединила вокруг себя все русские княжества Северо-восточной и Северной Руси - Муромо-Рязанское, Владимиро-Суздальское, Тверское и Новгородское княжество. Так образовалось Великое княжество Московское, московские князья стали великими князьями “всея Руси”.

Вот почему Великое княжество Московское или Русское царство является наследником Руси. Северо-восточной Руси. А Волынь и Галичина являются наследниками Юго-Западной Руси.

Отвечу тебе данными из вашего же Института истории Украины.

После распада Киевской Руси на несколько княжеств образовалось Владимиро-Суздальское княжество

Зображення

Затем из него выделилось Московское княжество.

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 08 серпня 2017 20:33

Поэтому и обсуждать-то нечего.

Помиляєшся. Є чого.
Ми обговорюємо запропоновану тобою таблицю:
Зображення
Красным выделены современные слова

Сучасні російські, та українські літери я використовую для передачі транскрипції.
Розумієш що це таке, чи пояснити?
Так от.
Як ти пропонуєш читати, наприклад, слова "цѣлыи", "звѣзда" і "моѣ коровы" (ти стверджуєш що це современные слова), користуючись для транскрипції сучасними російськими і українськими літерами, звучання котрих відоме?
Можливі варіанти:
1. як сучасне російське "'э", або українське "е" - "цэлый", "звэзда" і "моэ коровы",
2. як сучасне російське "'е", або українське "є" - "цєлый", "звєзда" і "моє коровы",
3. як сучасне російське "'и", або українське "і" - "цілый", "звізда" і "моі коровы".
4. твій варіант.
З нетерпінням чекаю на відповідь, твоя думка мені важлива.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 08 серпня 2017 21:02

Taller
2. як сучасне російське "'е", або українське "є" - "цєлый", "звєзда" і "моє коровы",

Ну от. Як бачиш мова котру ти називаєш "древнерусской", дуже далека від сучасної російської.
М'яке ць-"цєлый", в російській взагалі неіснує, "моє коровы" теж невідома форма.

В то час як третій варіант:
3. як сучасне російське "'и", або українське "і" - "цілый", "звізда" і "моі коровы" - повністю відповідає фонетиці української мови.
Так само "в руці", "на нозі", "місяць", "до землі", "в землі", "по душі", "на коні", "на ножі", "дві селі", "везіте", "приведіте".
Як бачиш "древньоруська" мова набагато ближче до сучасної української, аніж до російської.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 08 серпня 2017 21:03

Шановні модератори! Прошу перенести політичні теми учасника Taller як такі, що не стосуються тематики військово-історичного форуму, до відповідних розділів.
Ну неможливо ж форум відвідувати! :(
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 09 серпня 2017 08:13

1263 р. виокремив Моск. князівство.

Глибоко поважаю твою любов до сучасної української історичної науки.
Але я, користуючись твоїми ж словами, котрі ти призабув,
запитував тебе не думку тих, чи інших істориків, а про джерела, на підставі яких вони роблять висновки.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 11:48

rutene написав:Титул "всея Русии" який приписував собі московський цар, всього лише титул, в який вписували землі які мали та вписували також землі, які бажали мати. Московському царю не належали у той час всі землі Русі. Тому титул царя не э назвою держави.

Вот какую часть наследия Руси имело Великое княжество Московское( с 1547 г. Русское царство) в 1503 году. Древние русские города Чернигов и Новгород-Северский и всю Северскую землю Иван III , прозванный "собирателем земель русских", присоединил к Русии.

Зображення

Как видим,бОльшая часть наследия Руси была в составе Русского царства и поэтому Русские цари имели полное право на титул "всея Руси". Уже если польские короли имея малую часть Руси называли себя властителями Руси, то что уж говорить про Россию.

Не просто цари называли свою страну Русским царством" или "Россией", это ПРИЗНАВАЛА и Европа.
С 1545 по 1721 гг. в Европе Россию называли одновременно и Россией и Московией, хотя Московия и есть Россия, а ее население Russians. Вот факты из АРХИВОВ, "История королевы Англии Елизаветы" 1635 года.

Вот скан "Истории от королевы Англии Елизаветы", Лондон, 1635 год. Московия и РОССИЯ одновременно.
"...Император Иван Васильевич, Император России и Московии.."


Зображення

История от королевы Англии Елизаветы, Лондон, 1688 год

Зображення

Московия и РОССИЯ одновременно....Russia ... Russians

Зображення

"...Император Иван Васильевич, Император России и Московии.."

Зображення

Московия или Россия.... Император России

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 11:55

Королева Англии Елизавета русскому царю Ивану Васильевичу. Написано RUSSIA

Зображення

Королева Англии Елизавета русскому царю Борису Годунову . И опять RUSSIA

Зображення

Алексей Михайлович, Лондон, написано RUSSIA

Зображення

Алексей Михайлович, написано RUSSIA

Зображення

Германцы о Борисе Годунове и опять "Russland"

Зображення

Алексею Михайловичу от Леопольда Австрийского 1673 г. – Genealogia РГАДА Древлехранилище 402

Зображення

1656г. от курфюрста бранденбургского Фридриха-Вильгельма царю Алексею Михайловичу

Зображення

Грамота царю Алексею Михайловичу от шведского короля Карла XI 1661 г. и опять Russland

Зображення

Федор Иванович, Emperor of Russia - Император России, 1584 год

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 11:57

Шведский король Карл XII Царь Петр Алексеевич RUSSLAND SAMODERZ - России Самодержец

Зображення

Петр Алексеевич царь Великой, Малой и Белой России

Зображення

Петр Алексеевич царь Великой, Малой и Белой России

Зображення

Петр Алексеевич царь Великой, Малой и Белой России

Зображення

Царь Федор Иванович RUSSLAND SAMODERZ - России Самодержец

Зображення

Царь Федор Иванович RUSSLAND SAMODERZ - России Самодержец

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 10 серпня 2017 19:40

Taller написав:"Московия" это придуманный поляками термин 16-17 веков , которым они называли "Россию"

Появление термина "Московия" связано с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов


Як це так - москалі були, а Московії не було!
Ні, так не буває! :D

Великий князь Димитрий выповЂдует Лит†войну. Року 1375.

Тылко живность вшелякую войску у москалей брал и их самих \л.489.\ для мощеня мостов през болота и старины, що найпростщую казал дорогу до Москвы торовати, a до того и зима землю в той час гартовала.

Хроніка Литовська й Жмойтська. Том 32.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov04.htm
 


Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей