Термин "Московия". Откуда он взялся?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2919
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 12 квітня 2018 17:54

Cкільки можна плутати грішне з праведним?
Ми ведемо мову про термін, який означає певну країну, державу.
Не існувало Держави всіяРусі.
Княжество всия Руси, Государство всия Руси - це штучна назва, винахід навіть не минулого, чи позаминулого століть, а сучасних московських істориків.
І скільки не знаходь картинок із словами на три букви рус, або рос,
цим ніяк не заперечиш існування терміну Московія.
Так, спершу це було велике князівство Московське (штучно створене Ордою для своїх нужд),
але з часом, засвоївши імперську ментальність Орди, Московія стала все більше розбухати,
претендуючи на все нові і нові території.
Ось територія, на яку претендувала Московія - Московское государство в 17-му ст.:
"всему Московскому государству по все окрестньіе государства от Стеденого моря з западньіе стороньі, от усть реки Тенуя, морским берегом к востоку до усть Кола; и от усть Кола морским берегом до Соловецкого завороту до усть реки Нивьі, реки и колодези, и всякие признаки; и от усть реки Нивьі на восток морским берегом до Сумского острогу и до усть реки Онеги; и от Онеги до усть реки Двиньі; и от Двиньі до усть реки Печорьі, до Пустоозера, и от Пустоозера до усть реки Князковои и берегом Нарьімским до реки до Оби, реки и всякие урочища; и за реку за Обь морским берегом до реки Таза и реки Пура до Мангазеи; и по Енисею реку; а на полуденную сторону от верху реки Тенуя по Двину реку по Полотск; и от Полотска по реку Березань и до Днепра реки; и рекою Днепром от Дорогобужа до Киева; и от Киева и до Черного моря...
Востаннє редагувалось Krutywus в 12 квітня 2018 20:14, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1373
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 12 квітня 2018 19:00

Krutywus написав:Не існувало Держави всіяРусі.
Княжество всия Руси, Государство всия Руси - це штучна назва, винахід навіть не минулого, чи позаминулого століть, а сучасних московських істориків.

То есть грамоты написанные в 15-17 веках и опубликованные в 1836-1846 гг. "написали" современные историки?!!! :shock: :shock: Ты шутишь?
Покажи доказательства, что современные историки написали грамоты и опубликовали их в 1836-1846 гг.

Без доказательств твои слова, как те слова на заборе.:)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 12 квітня 2018 19:58

Покажи доказательства, что современные историки написали грамоты и опубликовали их в 1836-1846 гг.


Покажи докази, що сучасні історики написали і опублікували справжні несфальшовані царським режимом грамоти в 1836-1846 рр.

Без доказів твої слова, як ті слова на паркані.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 12 квітня 2018 20:03

Taller написав:ВСЕЯ РУСИИ


Тобі на це вже відповідали:

https://forum.pravda.com.ua/index.php?t ... sg19689209
https://forum.pravda.com.ua/index.php?t ... sg19689194[/quote]
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 12 квітня 2018 20:09

Taller написав:Данилевский НЕ ОТВЕРГАЕТ ПВЛ, а лишь считает его ненадежным, т.е. местами не точной


:D

— А кем же был по происхождению Рюрик и существовал ли он вообще?

— Я бы этим вопросом вообще не занимался, потому как он абсолютно бесперспективен. Это — легенда. Какие там только корни не искали: и славянские, и шведские, и датские, и балтские, и даже еврейские. Повторяю: это — легенда, причем записанная довольно поздно. В «Повести временных лет» была фиктивная летописная хронология.


— Тогда можно ли сказать, что первая правящая династия в Древней Руси была скандинавской?

— Нет, нельзя. Во-первых, повторяю, скандинавские корни первых князей — это легенда. Кстати, никто из потомков этих князей вплоть до конца XV века Рюриковичами себя не называл. Они называли себя Калитичами.


«Повесть временных лет» была написана в начале XII века, то есть много позже. Попытки современных археологов привязать свои находки к тем или иным племенным объединениям успеха не имели. Потому как здесь мы тоже имеем дело с летописной легендой.[/u]

Северяне и смоляне были, например, у болгар. Конечно, это может быть отголосками праславянских преданий, но я полагаю, что и тут мы имеем дело с летописной легендой.


Талантливый украинский историк из Киева Алексей Толочко. Он внимательно изучил архивы Татищева и доказал, что Иоакимовская летопись является фальсификацией.


«Рюрик — это легенда» Игорь Данилевский
http://archive.is/Eeaty
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2919
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 12 квітня 2018 20:21

Без доказательств твои слова, как те слова на заборе.

Як можна навести докази існування чи неіснування Держави всєя Руси, якщо такої держави не існувало?
Натомість Московія, Московська Держава 17 ст. існувала в чітко означених межах:
всему Московскому государству по все окрестные государства от Студеного моря з западные стороны, от усть реки Тенуя, морским берегом к востоку до усть Кола; и от усть Кола морским берегом до Соловецкого завороту до усть реки Нивы, реки и колодези, и всякие признаки; и от усть реки Нивы на восток морским берегом до Сумского острогу и до усть реки Онеги; и от Онеги до усть реки Двины; и от Двины до усть реки Печоры, до Пустоозера, и от Пустоозера до усть реки Князковои и берегом Нарымским до реки до Оби, реки и всякие урочища; и за реку за Обь морским берегом до реки Таза и реки Пура до Мангазеи; и по Енисею реку...

При тому, що це не польська агітація, а документ створений по "государеву указу".
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1373
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 13 квітня 2018 09:16

rutene написав:
Taller написав:Данилевский НЕ ОТВЕРГАЕТ ПВЛ, а лишь считает его ненадежным, т.е. местами не точной

«Повесть временных лет» была написана в начале XII века, то есть много позже. Попытки современных археологов привязать свои находки к тем или иным племенным объединениям успеха не имели. Потому как здесь мы тоже имеем дело с летописной легендой.[/u]

Данилевский НЕ ОТВЕРГАЕТ ПВЛ, а лишь критикует ее отдельные части.

Если ты отвергаешь ПВЛ, то значит не было Руси и Ярослава Мудрого? Ура!

И второе, ты тут писал про работы Алексеевой, что мол украинцы это поляне, а северяне это русские, а тут выкладываешь слова Данилевского: Попытки современных археологов привязать свои находки к тем или иным племенным объединениям успеха не имели :D :D :D
Одной рукой утверждаешь, а другой перечеркиваешь собственные же слова. Типичное отсутствие логики у удивительных людей. :D
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1373
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 13 квітня 2018 12:14

Krutywus написав:І скільки не знаходь картинок із словами на три букви рус, або рос,цим ніяк не заперечиш існування терміну Московія.

А термин "Россия" ты не хочешь замечать? :) В Европе был термин "Россия", а также "Россия или в просторечии Московия" и был термин "Московия или Россия", но никогда не было ТОЛЬКО термина "Московия", и даже если где-то и встретитс таковой, то обязательно со словами "Россия" и "Русские".
Тебе факты из Англии 16-17 веков еще раз показать? Почему в Англии Русских называли "РУССКИЕ", а не "Московиты"? И почему писали "Россия" , если это якобы "Московия"? :) Зачем использовали термин "Россия" и "Русские" ? :)
Да хоть сто раз покажи удивительным людям исторические документы, они все-равно будут долдонить свое: цэ Моосковия. У них русофобия бежит впереди РАЗУМА и логики.

Krutywus написав:Так, спершу це було велике князівство Московське.

Учи историю, "спершу булы" Русские княжества -
Новгородская земля (IX в.—1478)
Муромо-Рязанское княжество(989—1393)
Смоленское княжество (ок. 990—1404)
Владимиро-Суздальское княжество( 989—1474)
Тверское княжество (1247 по 1485)

И только позже эти Русские княжества были объединены в Великое Московское княжество
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2919
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 13 квітня 2018 13:54

Русские княжества были объединены в Великое Московское княжество

Ні. Були Великі князівства, господарства, землі на Русі.
Але Орді не потрібні були великі князі, чи господарі, чи вічеві республіки.
Вона на пустому місці створила "князівство" Московське і посадила на ньому бастарда, відданого Орді.
А термин "Россия" ты не хочешь замечать?

Ця тема називається:
Термин "Московия". Откуда он взялся?
а не Термин "Россия". Откуда он взялся?
Всєя-русія потрібна була Московії для обгрунтування законності гібридних загарбницькох воєн.
Тому вона послідовно витравлювала термін "Московія", насаджуючи Руссія.
в просторечии Московия

В просторечії московити називали себе "рассєянами", але не через свою русьскість, а через те, що вони розсіяні по землі.
Почему в Англии Русских называли "РУССКИЕ", а не "Московиты"? И почему писали "Россия" , если это якобы "Московия"?

Називали Московити. А приїжджі торговці і дипломати, котрим в Росії пояснили якими термінами слід користуватися, змушені були пояснювати землякам:
Russe emperour commonly called the emperour of Moskovia

MOSCOVIE ou de LEMPEREUR de la RUSSIE
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1373
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 14 квітня 2018 12:02

Krutywus написав:Ось територія, на яку претендувала Московія - Московское государство в 17-му ст.:
"всему Московскому государству по все окрестньіе государства от Стеденого моря


У тебя в голове каша - сначала пишешь, что "ПРЕТЕНДОВАЛА", а потом пишешь, что існувала в чітко означених межах: :D

Krutywus написав:Натомість Московія, Московська Держава 17 ст. існувала в чітко означених межах:
всему Московскому государству по все окрестные государства от Студеного моря


Избавься от хаоса в голове. Для начала надо избавиться от русофобии и порядок восстановится.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1373
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 14 квітня 2018 12:30

Krutywus написав: Натомість Московія, Московська Держава 17 ст. існувала в чітко означених межах:
всему Московскому государству по все окрестные государства от Студеного моря

Опять врешь! В твоем источнике нет слова "Московия". Зачем ты брешешь? Так не хочется признать, что Россия идет из Руси? Как же сильно отравил умы людей БРЕХЛО-билинский.

Московское государство это не название России, а всего-лишь название Московского княжества внутри Российского царства или Русского царства. Было и Владимирское государство и Московское и другие государства Русского царства. Это лишь ЧАСТИ Российского царства. Вот доказательства:

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1373
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 14 квітня 2018 13:30

Krutywus написав:Як можна навести докази існування чи неіснування Держави всєя Руси, якщо такої держави не існувало?
Натомість Московія, Московська Держава 17 ст. існувала в чітко означених межах:

Да, государства "всея Руси" не было, это лишь приставка к титулу, но согласно ДОКУМЕНТАМ, а не твоей брехне и брехне билинского, было "РОССИЙСКОЕ царство" и "РОССИЙСКОЕ государство"
Открываем царский "ТИТУЛЯРНИК" - "Большая государева книга или Корень российских государей", создана в 1672 году.
Книга хранится в РГАДА http://rgada.info/index4.php?T1=&Sk=10&page=41

Печать РОССИЙСКОГО царствия.

Зображення

Описание печати РОССИЙСКОГО Государства ........ РОССИЙСКОГО царствия
Зображення

Зображення

Великого Российского Государства князья Василий II Васильевич 1425-1440 гг. , Иван III Васильевич 1440-1505 гг. и Василий III Иванович 1479-1533 гг.

Зображення


Великий князь Михаил Федорович Росийского царствия скипитро Держатель

Зображення

Царь и Великий князь Михаил Федорович всея Русии и всех великих Российских ГОСУДАРСТВ Государь

Зображення

Царь и Великий князь Алексей Михайлович всея Русии ...Российскому царствию

Зображення

В книге есть описание царей Российских

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2919
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 14 квітня 2018 17:12

У тебя в голове каша - сначала пишешь, что "ПРЕТЕНДОВАЛА", а потом пишешь, что існувала в чітко означених межах

Для чого ці істерики? Я поясню, якщо ти не розумієш. Держави насправді не є природними утвореннями, як моря, чи океани з окресленими берегами до котрих можна причалити. Держава - це штучне утворення, умовна територія на яку претендує той чи інший монарх, уряд, чи народ і в межах цих претензій існує держава.

Ти так сильно прагнув доказів офіційності терміну Московское государство.
Офіційний документ з описом "всему Московскому государству по все окрестные государьства" створений "по государеву цареву указу", котрий протягом усього 17-го ст. служив практичним посібником для державних служб на предмет території Московської держави.
Московское государство это не название России, а всего-лишь название Московского княжества.

Ти не розумієш, що крім царського титулу, в котрому "московское государство" означало князівство на рівні з Володимирським, є ще термін Московское государтво (царство) в значенні "всего Московского государства". Чи ти будеш доказувати що Московське князівство простиралося від Студеного моря до Тюмені?
Открываем царский "ТИТУЛЯРНИК"

І одразу ж закриваємо: ми не про титули говоримо.
Титул "король готів і вандалів", чи "володар Сарматії" не доказує існування в 17 ст. держав чи країн Готії, Вандалії чи Сарматії.
Наводь факти, а не пусті фрази на кшталт "Всєярусії".
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 14 квітня 2018 19:17

Taller написав:создана в 1672 году.
Книга хранится в РГАДА


Де докази, що вона "создана в 1672 году", а не написана російськими німцями-істориками у 18 столітті?

Ти сам написав:

Taller написав:Без доказательств твои слова, как те слова на заборе.:)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 14 квітня 2018 19:18

Krutywus написав:Титул "король готів і вандалів", чи "володар Сарматії" не доказує існування в 17 ст. держав чи країн Готії, Вандалії чи Сарматії.
Наводь факти, а не пусті фрази на кшталт "Всєярусії".


А якщо в нього нічого немає, крім церковного поняття "Всєярусії" яке додали собі в титул московські князі
спочатку як церковний титул, а потім вже як титул-претензію - на приєднання чужих земель.
Ви ж позбавляєте його всіх "козирів"! :D

До речі, любителям літописів:

"Онъ же иде съ Москвы въ Русь"

Воскресенський літопис, 1213 р.

Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей