Термин "Московия". Откуда он взялся?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 18 квітня 2018 00:05

Krutywus написав:Зверни увагу:
российского ЦАРСТВИЯ

"да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли"
Тобто мова не про територіальний термін (держава, країна), а про ідеологічний (царювання).


Термін "Руссія" на Московії це термін релігійний, для розподілу теренів держав різними християнськими патріархатами:

Частка мапи 1635 р. Європа, Азія та Африка

https://www.raremaps.com/gallery/detail ... ica-pagitt

Зображення

Частка мапи Європи 1636 р.

https://www.raremaps.com/gallery/detail ... ope-pagitt

Зображення

Тому Афанасій Нікітін казав: "я не бесерменин (мусульманин), а "русин":

"И в том Джуннаре хан отобрал у меня жеребца, когда узнал, что я не бесерменин, а русин. И он сказал: "И жеребца верну, и тысячу золотых впридачу дам, только перейди в веру нашу - в Мухаммеддини 42. А не перейдешь в веру нашу, в Мухаммеддини, и жеребца возьму, и тысячу золотых с твоей головы возьму".


Никитин Афанасий - 'Хожение за три моря' Афанасия Никитина
https://unotices.com/book.php?id=120370&page=6


"Всея Русі" - теж релігійний титул, спочатку у християнських попів, потім т. зв. "московські князі" з Ханського московського улусу золотої Орди його собі поцупили як титул, щоб виглядало "кручє". :D

До речі, слід нагадати:

Тадей Булгарін, 1837 р.
https://books.google.ru/books?id=6yY7AQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA287#v=onepage&q&f=false
"Російський народ завжди називав Віру Русскою, а кожного хто прийняв Русскій закон - Русскім. Навіть за законами нашими, кожен чужинець, який приймає Православну Віру, іменується Русскім. Божественна Віра введена Русскіми князями, названа в народі Русской вірою, і все її послідовники прийняли назву Русскіє"


До 19 ст. т. зв. "русскіє", тобто звичайний простий народ Московії чомусь не знав, що він "русскій", мабуть тому й звався "православні".

1887 рік, І. С. Аксаков:
Зображення
Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - С. 284.


Ps:

Казка маляткам, любим хлопчикам та дівчаткам:

Колись-то дуже давно, звідкілсь приїхали у Томську область "русскіє" і наслухавшись ненависної польської пропаганди :?: - узяли й назвали свою дярєвню польською назвою "Москалі" :( (але напевно їм ця назва чимось сподобалась, якщо цілий район зветься у них Москаленський ? :pardon: ).
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 18 квітня 2018 00:11

Krutywus написав:Не важливо, що термін "терра Московія" з'явився в 15 ст. в Італії.

Факты в студию!
Без фактов
твои слова ПУСТОЙ звук. Пук.
Krutywus написав: Якщо хочеться щоб його придумали поляки в 16 ст.


Поляки ПРОПАГАНДИРОВАЛИ эту дурость (Московия) через КАТОЛИЧЕСКИЙ мир , через КАТОЛИЧЕСКУЮ дипломатию.
Тот же самый Герберштейн упоминал поляков в своей книжке про Россию-Московию.

Употреблялся термин"Московия" ВСЕГДА параллельно с названиями «Рутения», «Руссия» или «Русь»


Например, в XVI веке, католический кардинал и историк Чезаре Баронио писал: «Московия получила своё наименование по назва­нию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Руссии


Зображення

И вот сам книжка

Зображення

а немецкий историк XVII века, Георг Хорн указывал: «московиты суть РУССКИЕ, лишь именуемые так по названию столицы их государства».

Зображення

Зображення

Зображення

Дело в том, что часть русских земель с XIII-XIV веков находилась в составе Королевства Польского и Великого Княжества Литовского. На польских картах они были обозначены как «Русское воеводство» со столицей во Львове и, по мнению поляков, никакого отношения к Москве эти территории теперь не имели отношения и иметь не могли
.

В этом и заключалась цель Польши - пропагандировать, что Русь это только то, что в составе Польши, а то что вне Польши это уже не Русь а Московия.
Но у поляков получилось только ОДНО - они внедрили термин "Московия", но ВЫЖИТЬ-УНИЧТОЖИИТЬ термин "Руссия" и "Русские " поляки за 200 лет так и не смогли. :) Европа ВСЕГДА писала "Московия" и "Руссия" и никогда только "Московия".
Европейцы ВСЕГДА объясняли своим читателям что такое "Московия" - это Руссия. :)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2928
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 18 квітня 2018 01:16

Ну от Taller піднатужився і видав докази своєї позиції:
"Московия" это придуманный поляками термин 16-17 веков


1. Герберштейн упоминал поляков в своей книжке.

І що? Герберштейн стверджував, що
"Московия" это придуманный поляками термин 16-17 веков?
Брехня.
2. Например, в XVI веке, католический кардинал и историк Чезаре Баронио писал: «Московия...

І що? Кардинал Чезаре був поляком?
Брехня.
3. а немецкий историк XVII века, Георг Хорн указывал: «московиты...

І що? Німецький історик 17-го ст. був поляком?
Брехня.

І це все? Воістину Узкий Мір.
Чекали на докази, а вийшло як завжди на Узком Мірє:
ПУК, ПУК, ПУК.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 18 квітня 2018 13:22

Krutywus написав:
"Московия" это придуманный поляками термин 16-17 веков


Не хотел я искать сраные книжки пшеков, но пришлось. :)
Поляк Матей Меховский "Трактат о двух Сарматиях" (Краков, 1517)

Поляк отделяет Московию и Руссию(Литовскую часть Руси)
Глава первая. О Московии.
Московия — страна весьма обширная в длину и ширину. Эти области подчинены князю Московии, а если прибавить сюда земли, занятые тем же князем Московии ..... В Московии много княжеств.... Москва — столица Московии.


И вот как он пишет об ОТДЕЛЬНОЙ Руссии.
Ограничена Руссия — с юга Сарматскими горами и рекой …Днестром (Niestr); с востока — Танаисом, Меотидами и Таврическим островом; с севера — Литвой, с запада — Польшей.
Знаменитая река Борисфен, называемая жителями Днепром (Dinepr), течет из Московии, проходит через Литву и Руссию под Смоленск и Киев.
Русская земля, будучи и вообще плодородной, …..Руссия изобилует пахучим тростником ….Русская земля повсюду изобилует красящими растениями,….


http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Meh ... etext1.htm

Как видишь, поляк в 1517 году отеделяет Московию от Руссии.
Пропаганда некой "Московии" через книжки. Других средств ПРОПАГАНДЫ кроме книг и писем тогда не существовало.
Однако, поляк все же признаёт, что хоть и Московия", а язык РУССКИЙ.
"Знай, в-четвертых, что в Московии — одна речь и один язык, именно русский или славянский
Востаннє редагувалось Taller в 18 квітня 2018 20:55, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 18 квітня 2018 13:37

Дальше идет поляк МИХАЛОН ЛИТВИН 1548-1551 гг.
О НРАВАХ ТАТАР, ЛИТОВЦЕВ И МОСКВИТЯН - DE MORIBUS TARTARORUM, LITUANORUM ET MOSCHORUM

Поляк ОТДЕЛЯЕТ Литву(в которой Южная Русь) от "Московии" и считает, что именно Южная Русь это Русь и имеет корни от Рюрика.
Его Сиятельству Октавиану Александру, князю Пронскому, владыке Берестечка и Рязани и т. д. всемилостивейшему господину моему
Ведь каков, Господи, был отец прадеда твоего Рюрик, могущественнейший князь всея Руси, оставивший двенадцати своим сыновьям семь величайших княжеств, а именно: Киевское, Владимирское, Галицкое, Черниговское, Переяславское, Рязанское и Пронское.
Прадеду твоему, Георгию Пронскому, Казимир Великий, король польский, ….послал его с войском на москвитян,
А поскольку, светлейший князь….., тебе наверняка придется сражаться подчас с татарами и москвитянами, …. Первая книжечка вышла в 1550 г. для Сигизмунда-Августа, короля польского, другая была набрана в 1580 г. для князя Слуцкого Александра. Обе рукописи оказались у одного приятеля среди известнейших сочинений, присланных некогда из Польши для издания нашему печатнику Петру Перне.
Москвитяне (Mosci) и татары намного уступают литвинам (Lituanis) в силах, но превосходят их трудолюбием, любовью к порядку, умеренностью, храбростью и прочими достоинствами,...
Хотя одни только москвитяне (Mosci) богаты соболями ....

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext1.htm
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 18 квітня 2018 13:39

Далее идет итальянец Алессандро Гваньини Последние 18 лет жил и умер в Кракове, знал польский язык. Книжка издана в Krakow, 1578г.

ОПИСАНИЕ ЕРОПЕЙСКОЙ САРМАТИИ, КОТОРАЯ ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ПОЛОНИЮ, ЛИТВАНИЮ, САМОГИТИЮ, РУССИЮ, МОСКОВИЮ И ЧАСТИ ТАРТАРИИ.

Итальянец ЖИВШИЙ в Польше тоже ОТДЕЛЯЕТ "Московию" от южной части Руссии. Но!! ПризаЁт, что Московия это БЕЛАЯ РУССИЯ.
ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ
Я намерен, благосклонный читатель, описать Московию и пределы ее, коими она замкнута; я полагаю, что прежде всего надлежит мне рассказать, откуда берет она свое наименование. Это некая область в центре Белой (как говорится) Руссии , лежащая на северо-востоке, от которой получают наименование Московии и все прочие области Руссии, лежащие вокруг (хотя и названные совершенно различными именами); жители их на местном языке называются московитами, и сам монарх областей Руссии именуется великим князем Московии. Далее, московиты были вначале малым и незначительным народом русских, но теперь уже благодаря прибавлению многих государств к Руссии,

ОБ ОБЛАСТИ МОСКОВИЯ И О ЗНАМЕНИТОМ ГРАДЕ С ТЕМ ЖЕ НАЗВАНИЕМ

Московия, по-местному называемая Москвой, обширнейший город, столица и метрополия всей Белой Руссии, подвластной великому князю московитов, вместе с областью или княжеством получила название от протекающей здесь местной реки, называемой Москвою.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Gwag ... etext1.htm
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 18 квітня 2018 13:41

Поляк Матей Стрыйковский . По изданию 1582 года

Поляк ОТДЕЛЯЕТ РУССИЮ от "МОСКОВИИ". Хотя, опять же, признаЁт , что "Московия" это Белая Русь.

ХРОНИКИ ПОЛЬСКОЙ, РУССКОЙ, КИЕВСКОЙ, МОСКОВСКОЙ И ПРОЧЕЕ,

Глава третья. О Белой и Черной Руси, восточных, северных и южных древних народах и их князьях: Велико-Новгородских, Изборских, Псковских, Белозерских, Киевских, Луцких, Владимирских, Волынских, Галицких, Подгорских, Подольских и прочих

А если кто скажет, что нынешняя Москва, народ Белой Руси, в недавние времена начал называться Москва от реки, города и столичного замка Москвы, то ...
Уделы русских князей, сыновей Владимира. Потом Владимир, опасаясь, как бы после его смерти сыновья не перессорились за владения и за земли русские, так разделил между ними русскую монархию: старшему Вышеславу дал Новгород Великий, свой первый удел; Изяславу Полоцк; Святополку Туров; Ярославу Ростов. А когда Вышеслав умер, дал тому Ярославу Великий Новгород, а Борису Ростов; Глебу Муром; Святославу [землю] Древлян; Всеволоду Владимир; Мстиславу Тмутаракань; Станиславу Смоленск; Судиславу Псков, а Позвизду Волынь. Им же, как младшим, после своей смерти [пред]назначил княжества Киев и Берестов.


http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Stry ... /text4.htm
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 18 квітня 2018 13:52

Итак, самые ранние факты запуска в печать словечка "МОСКОВИЯ" - это ТРИ поляка и итальянец живший и писавший в Кракове.
Все они в начале и середине 16 века ОТДЕЛЯЛИ Южную Русь от некой "Московии", которую сами же признавали Русью. Но называли все же Московией.

Вот это и есть ПРОПАГАНДА начала 16 века.

Кстати, книжка Меховского "Трактат о двух Сарматиях" напечатана в Кракове в 1517 году, а книжка Герберштейна "Записки о Московии" в 1549 году. 1550 году она была переведена на итальянский, в 1557-м - на немецкий языки.

Пропаганда уровня начала 16 века через книжки и письма.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2928
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 18 квітня 2018 22:33

Taller
1. "Московия" это придуманный поляками термин 16-17 веков

книжка Меховского "Трактат о двух Сарматиях" напечатана в Кракове в 1517 году

Отже ми маємо думати, що Мєховський як раз і був тим поляком котрий вигадав термін "Московія"?
Але це не так.
Кстати, книжка Меховского "Трактат о двух Сарматиях" напечатана в Кракове в 1517 году, а книжка Герберштейна "Записки о Московии" в 1549 году.

І що з того, якщо Герберштейн ще в тому ж 1517 році, коли виходила книжка Мєховського, сам особисто відвідав Московію, а отже йому не потрібні були підказки, щоб знати як називати Московію.

Або наприклад 1476 р. Ambrogio Contarini
"землі Московії" (la terra di Moscovia)

близько 1460 року. Nicolaus Cusanus:
"Біла Русія тобто Московія" (ALBA RUSIA SIVE MOSCKOVIA).

Ну то що, в тебе є докази, що саме поляки, хоч точно не Мєховський, вигадали термін "Московія"?
Чи це на паркані написано?
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 19 квітня 2018 03:07

Так, це десь на московському паркані написано, і цей паркан має назву "російська вікіпедія". :D

Contarini, Ambrogio. Viaggio al signor Usun Hassan re di Persia (1487)

http://gutenberg.beic.it/webclient/Deli ... pid=466132

"землі Московії" (la terra di Moscovia)

Carta e3v

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 19 квітня 2018 03:36

Krutywus написав:близько 1460 року. Nicolaus Cusanus:
"Біла Русія тобто Московія" (ALBA RUSIA SIVE MOSCKOVIA).


Хіба була така держава "Біла Русія"?

Ось Таляр ще написав (нагорі):

Было разделение на Белую Руссию и Руссию Черную (Червоную Русь)


Настав час ось такого питання:

Хіба існували такі держави як Чорна, Біла, Червона Русь або ще якогось там іншого кольору Русь?
Ні, історія таких держав не знає.
Так про які Русії йдеться?

Тут йдеться про землю, це назви землі.

На мапі 1459 року позначено землі з цими кольоровими Русями: https://io.ua/35777941p

ось її частина (до речі, Московія на мапі, до цих Русій не має ніякого відношення :D )

Зображення

Звідси: https://forum.pravda.com.ua/index.php?t ... sg19684463
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1094
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 19 квітня 2018 04:09

У 2016 році рішенням синоду Української православної церкви Московського патріархату до лику святих зарахований Іван Вишенський – український релігійний і літературний діяч раннього нового часу (XVI-XVII ст.), православний монах, письменник-полеміст. http://www.pravoslavie.ru/95525.html

А писав Іван Вишенський у 1600 році наступне:

Цитата: Не зовутся вси языки, крещенные в имя отца и сына и святого духа, иншим именем, наченши от восходных сторон и до западных не доходячи, где православний со папЂжники смЂшаются, яко у Венеции, КрытЂ и других нациях, и на полудне и полночи кождый отмЂнный своим голосом зовомый язык, а меновите греци, арапи, сЂверани, серби, болгаре, словяне, арабанаши, мултяне, богданци, москва и наша русь, — толко «християнин».

:D
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2928
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 19 квітня 2018 08:16

Так, чи інакше теорії польскої змови бездоказові.
І книжка Мєховського, одна серед інших, написаних не поляками, не містить в собі жодної конспірації.
Термін "Московія" на той час був відомий в Європі і Мєховський не зробив ніякого відкриття, а вживав його, як усім зрозумілий.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 19 квітня 2018 09:59

Krutywus написав:І що з того, якщо Герберштейн ще в тому ж 1517 році, коли виходила книжка Мєховського, сам особисто відвідав Московію, а отже йому не потрібні були підказки, щоб знати як називати Московію.

Або наприклад 1476 р. Ambrogio Contarini
"землі Московії" (la terra di Moscovia)

близько 1460 року. Nicolaus Cusanus:
"Біла Русія тобто Московія" (ALBA RUSIA SIVE MOSCKOVIA).

И Герберштейн и итальянцы ехали в Россию через КАТОЛИЧЕСКУЮ Польшу и от поляков уже узнавали о том, как называется соседнее государство - Московия или БЕЛАЯ РУСЬ и РУССИЯ. Но еще ранее, еще у себя дома, итальянцы имели информацию о России, которую КАТОЛИЧЕСКИЙ мир получал из КАТОЛИЧЕСКОЙ Польши.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 19 квітня 2018 10:51

Krutywus написав:Або наприклад 1476 р. Ambrogio Contarini
"землі Московії" (la terra di Moscovia)

Открыл я этого автора и не нашел там никакой "терры Московии". Ты видимо,как это делают многие, просто скопировал с какой-нибудь удивительного форума или удивительного сайта очередную русофобскую залипуху даже НЕ ПРОВЕРИВ. Такое сплошь и рядом.

Читаем Ambrogio Contarini : и Московия есть и РОССИЯ есть
Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Вот адресок: https://books.google.ru/books?id=6CyNbI ... ni&f=false


Удивительные люди! Ну никак не могут не сбрехать-не смухлевать-не подтасовать!
Не могут честно и мужественно признать исторический факт: да, истоки России в Руси.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей