Термин "Московия". Откуда он взялся?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 25 квітня 2018 23:50

Читаем, как всё на самом деле было написано

Читаємо
царь и повелитель всея Руссіи

Це один випадок з "рус".
І за неіменієм Всеярусі, бачимо, що це все той же пустопорожній титул.
часть Литвы называется нижнею Руссіей, а сама Московия белою Руссіей.

Це другий випадок з "рус". І все.
Решта:
"их (лапландців) ближайшие соседи Московиты"
"С севера же власти Московитов повинуются многочисленные народы"
"Ближайшая к Московии область - Холмогорская"
"которые платять дань Московитским царям"
і тому подібне.
І ніде московитського царя не названо руським.
А от про Костянтина Острозького сказано, що він родом русин.
назвать Россию Россией или Московией можно. Это как Турция или Османская империя. Или Польша и Речь Посполита. Голландия или Нидерланды.

Отож бо. Туреччина не тотожна Османській імперії, Річ Посполита не відповідає Польщі. Голандія це не усі Нідерланди.
Так само Московія це лише "Біла Русія", але не вся Русь. Московія - це Русь. Але Русь це не Московія.

"Реляція" "Cанктъпітербурхъ" "воїска россїискїе"
І до чого тут ці реалії часів Пахома Піхайхуя?
Ми ж говоримо про виникнення терміну Московія, а це 15-початок 16 ст.ст.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 26 квітня 2018 08:00

Krutywus написав:І за неіменієм Всеярусі, бачимо, що це все той же пустопорожній титул.

Ты, как и все удивительные люди, начинаешь считать на пальцах: сколько раз назвали "Россией" и сколько раз назвали "Московией". Детский сад, честное слово!
Вы никак не поймете простую вещь: нельзя назвать страну тем,чем она не является ни один раз, ни два, ни три. Нельзя назвать Германию Францией, а Италию Мексикой, и нельзя назвать "Московию" Россией если она не Россия. Вот поэтому ВСЕ источники, ВСЕ поголовно, называли Русское царство и "Россией" и "Московией" и никогда только "Московией".
Но потом взяли все разом и перестали называть Россию "Московией или Россией", а только "Россией". Вот так вот разом, бац!! и всё!

Кто может запретить Англии или Франции называть Россию Московией у себя дома? Не в России, а у себя дома? Никто!! И почему же англичане или французы не называют у себя дома Россию "Московией" ? Да потому, что понимают, что Россия от Руси, а не от Москвы, что термин "Россия" это греческое написание страны Русь еще в 10 веке.

Европа в 15-17 веках всегда использовала термины "Россия" и "русские" и "Московия", а почему? Кто-то грозился ей, приказывал, заставлял называть Россию Россией?! Нет.
Кто запретит Франции и Испании называть Германию Алеманией, а Россию Московией? Никто! Но они называли Россией.
А кто запретит Финляндии называть Россию Venäjä? Никто!
Кто запретит Эстонии называть Россию Venemaa? Никто.
Кто запретит Латвии называть Россию Krievij(от имени древнерусского племени Кривичей)? Никто.
Кто запретит Венгрии называть Россию Oroszország? Никто.

И только по мнению удивительных людей Петр Первый якобы переименовал "Московию" в Россию и вся Европа как по команде из Кремля -бац!! и стала назвать "Московию" Россией. Причем не вся Европа. Это Англия и Франция испугались Кремля и стали называть "Московию или Россию" только "Россией", а Финляндия, Естония и Латвия не испугались и все-равно не использовали термин "Россия", а только свои национальные. :)

Вся Европа признаёт рождение России в Руси и её первую столицу в Киеве. И что первые русские князья - это Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав Мудрый.

Правда, есть одна удивительная страна, в которой официальная история всё же придерживается точки зрения Европы - что Россия из Руси, но есть и пропаганда, промывшая умы некоторой части населения, что Россия это якобы не Русь. Удивительные люди! .....
Востаннє редагувалось Taller в 26 квітня 2018 08:31, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 26 квітня 2018 08:30

Ты, как и все удивительные люди, начинаешь считать: сколько раз назвали "Россией"

Не я, а ти постійно перераховуєш ті ж самі "Веселие картинки" із словами захвату: он скільки разів було вжито слово рус до Московської держави.
Хоча мова в темі не про термін "рус", а про термін "московь".
Ти доводив теорію про те, що цей термін вигадали поляки, щоб насолити нелюбимим ними "москалям".
На підтвердження цього ти не навів жодного факту.
Термін "Московія" зародився як бачимо не в Польщі. Перші згадки знаходимо в Італії в 14 ст. для означення явища яке народжувалося на західних рубежах Великої Орди. Котре з розпадом Орди перетворилося на царство Московське, а згодлом на найогиднішу імперію в історії людства, підтвердження чому ми спостерігаємо вже у наші дні.
Термін "Московія" планомірно витіснявся московською владою на підтвердження свого права вести підступну, ганебну агресію проти довколишнього світу. Це принцип існування Московії. Без гібридних воєн вона б не вижила.
Оце факти.
А Государство всея Руси це вигадка. Такого явища не існувало ні в природі, ні на папері. Хіба що в головах Хорошкевич та їй подібних.

Россия из Руси.

І що?
Австралія теж із Британії. Однак австралійці не стверджують, що перша столиця Австралійської держави це Лондон? Чому?
Думаю представникам Узкого Міра це не дано зрозуміти.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 26 квітня 2018 08:35

Krutywus написав:Не я, а ти постійно перераховуєш ті ж самі "Веселие картинки" із словами захвату: он скільки разів було вжито слово рус до Московської держави.

Не "сколько раз", а что называлось именно "Русское царство","Российское государство".
Повторяю, не может страна называться тем именем которого у неё нет. Если звали страну "Russia", значит и была она "Russia"

Krutywus написав:
Россия из Руси.

І що? Австралія теж із Британії. Однак австралійці не стверджують, що перша столиця Австралійської держави це Лондон? Чому?

Австралия это не Британия, и Канада тоже. Это бывшие колонии, а не Великобритания. И зовутся они не Великобритания, а Австралия и Канада, и находятся они не на Великобританском острове, а поэтому не могут говорить о столице Лондоне. Вот если бы Австралия назывались бы Британией - тогда другое дело.
Krutywus написав: А Государство всея Руси це вигадка. Такого явища не існувало ні в природі.

Так я тут уже сто раз писал, что "всея Руси" это лишь приставка к титулу русских князей с 14 века и русских царей с 16 века, но означает она владение землями Руси(пусть даже и не всей полностью). Польско-литовские тоже считали, что владеют Русью, хотя имели лишь южную часть Руси.

Государство называлось "Русское царство" или "Российское государство".Но в Европе кроме этого еще использовали термин "Московия", который в 18 веке исчез. Конечно же, не по приказу Петра Великого. :D
Востаннє редагувалось Taller в 26 квітня 2018 09:14, всього редагувалось 2 разів.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 26 квітня 2018 08:49

Krutywus написав: перетворилося на царство Московське

Историческая наука не знает никакого "Московского царства", только "Русское царство" или реже "Московия".
Krutywus написав:Термін "Московія" планомірно витіснявся московською владою

Татышо!!! Коварная Московская влада заставила всю Европу и США называть "Московию" Россией, а вот с Финляндией, Эстонией, Латвией и Венгрией не справилась. :D Эти страны назло Кремлю не называют Россию Россией.
Финляндия называет Россию Venäjä.
Эстония называет Россию Venemaa.
Латвия называет Россию Krievij(от имени древнерусского племени Кривичей).
Венгрия называет Россию Oroszország.

Всех "заставила" Россия, а Эстонию не смогла. "Семерых зарезали, а восьмого не углядели - ушел" :D (фильм "Калина красная")
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 26 квітня 2018 09:49

Если звали страну "Russia", значит и была она "Russia"

А Если звали страну "Moscovia", значит и была она "Moscovia"
Отже було дві країни.

Вот если бы Австралия назывались бы Британией - тогда другое дело.

Якоє другоє? Австралія стане Шотландією, якщо назветься Шотландією?
Логіка Узкого міра.

Так я тут уже сто раз писал, что "всея Руси"... означает... владение землями Руси(пусть даже и не всей полностью). Польско-литовские тоже считали, что владеют Русью, хотя имели лишь южную часть Руси.

Я ж кажу: логіка Узкого міра.
Якщо Московія, то титул означає "владение",
якщо Литовія - вони тільки "так считали".

Конечно же, не по приказу Петра Великого.

Конечно. Це все злий Мєншиков інтригував. Пахом-Піхайхуй був не в курсі.
Ну як завжди в Узком мірє.

Историческая наука не знает никакого "Московского царства"

Це ти не знаєш, оскільки неук.
Наука якраз знає:
Каштанов С. М. Московское царство и Запад. Историографические очерки. — М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке; Университет Дмитрия Пожарского, 2015.
Каштанов - це наука. Ти - мрак.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 26 квітня 2018 13:01

Krutywus написав:А Если звали страну "Moscovia", значит и была она "Moscovia"

Если страна звалась "Московией", то почему в 15-17 веках её в Европе не называли "Московия", а называли "Московия или Россия"? Почему? :)
И почему в 18 веке Европа перестала называть Россию "Московией"? Ну вот почему?

Если Россия это якобы "Московия", то почему с 17 века в Европе её не называли "Московией", а звали только "Россия"? Кремля испугались? :D
Англия и Франция испугались в 18 веке Кремля и от страха не называли Россию "Московией"? :D

Ответ прост: Европа знала, что Россия родилась в Руси и ее первая столица - Киев.
.
.

И почему Финляндия называет Россию Venäjä, а не "Московия" и не "Россия"?
И почему Эстония называет Россию Venemaa, а не "Московия" и не "Россия"?
И почему Латвия называет Россию Krievij(от имени древнерусского племени Кривичей), а не "Московия" и не "Россия"?
И почему Венгрия называет Россию Oroszország, а не "Московия" и не "Россия"?
Ответ прост: эти народы называли Россию так с древности и никогда не считали ее Кремль
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 26 квітня 2018 13:37

Европа знала, что Россия родилась в Руси и ее первая столица - Киев.

Зображення

Список Русских князей от Рюрика и Олега до Николая I

Зображення

Источник: https://books.google.ru/books?id=mbGiQE ... ik&f=false


Кембриджская "История России" от Киевской Руси до Петра Великого.

Зображення

Кембриджская "История России" от Киевской Руси до Петра Великого.

Зображення

Зображення

Список Русских князей от Рюрика и Олега до Ивана Грозного

Зображення
Зображення

Московия, но княжества Русские :)

Зображення


Источник: http://bookre.org/reader?file=516616
Востаннє редагувалось Taller в 26 квітня 2018 21:18, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 26 квітня 2018 16:19

Muscovy in 1462
"У середині п'ятнадцятого століття, Московія була однією з незалежних Руських князівств".
Ну? Бачиш: Московія.
В середині 15-го століття.
От чи незалежна, це питання.
А так все сходиться.

І заміть, ні слова про поляків, як винахідників терміну "Московія".
PS. Orosz - це в Мадярів те ж саме, що у вас Рос.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 26 квітня 2018 21:09

Krutywus написав:Muscovy in 1462
"У середині п'ятнадцятого століття, Московія була однією з незалежних Руських князівств".
Ну? Бачиш: Московія. В середині 15-го століття.

Я-то бачу, что Московией названо Великое княжество Московское и оно одно из Русских княжеств. Русских. А вот понимаешь ли ты это?
И когда Вел.кн.Московское к 15 веку присоединило к себе все остальные Русские княжества Северо-восточной Руси, в Европе ее стали звать Моковией, НО !! признавая, что все же это Russia. И всё потому, что в Европе знали, что корни России в Руси в Киеве и Новгороде, Смоленске, Чернигове и Ростове.

Зображення

Зображення

Зображення

Источник: https://books.google.ru/books?id=ANBKAA ... ns&f=false
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 26 квітня 2018 23:06

Що ж тут непонятного?
Киев это корни, а Москва сучья.
Непонятно одне: звідки Московія взяла корні в Чечні?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 27 квітня 2018 08:57

Krutywus написав:Киев это корни, а Москва сучья.

Все верно, Киев древний русский город, а Москва совсем молодой город, ей всего 875 лет. Москва на 240 лет моложе Чернигова, но кроме Москвы были и другие древние русские города - Новгород, Псков, ЧернигОВ, ПереяславЛЬ, ЯрославЛЬ, ПеряславЛЬ-Залесский, Ростов, Суздаль, Владимир, Смоленск.

Все книги и летописи написаны в Киеве на древнем русском языке(хоть и в смеси староболгарских слов). С 15 века Киева стал украинским городом, это доказывают письмена на мове.
Константинополь был греческо-византийским городом, а с 15 века стал турецким Стамбулом. Правда, турки признают этот исторический факт, вот отличие от одной удивительной страны.

В Чернигове написано "Слово о полку Игореве" - сокровище русского языка, а в Переяславле другой памятник русского языка 13 века - "Слово Даниила Заточника". Но это уже совсем другая тема.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 27 квітня 2018 11:30

Не мели дурниць про те, чого не знаєш.
З теми про мову древньої Русі ти втік.
Не починай своїх нісенітниць тут.
Димитрій Герасимов, людина високоосвічена, перекладач, літератор, при чому московит, на початку 16 ст. говорив Паоло Джовіо, що московити використовують ілірійську писемність.
Знаю, ти зараз почнеш доводити, що це не так.
Ти ж краще знаєш за московита-поліглота, яким письмом він користувався. Чи не так?
Коріння Московії насправді в Москві (незважаючи на руське походження) - в жандармсько-адміністративному центрі, начало котрого було в Сараї.
Ось де істинне коріння Московської державності.
Х.Дж. Маккіндер писав:
Росія замінює Монгольскую імперію. Її тиск на Фінляндію, Скандинавію, Польщу, Туреччину, Персію, Індію та Китай замінило собою набіги степовиків, що виходили з одного центру.

А Всеяруся це тільки прикриття. "Защита русскоязьічного населения от бендеровцев".
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 27 квітня 2018 13:00

Krutywus написав:З теми про мову древньої Русі ти втік.

Не сбежал , а увлекся ответами студенту про якобы Московию.Что-то давно его не ивдно, видно ищет по форумам словечко "московия".
В тему я вернусь хоть сегодня.
Krutywus написав:Димитрій Герасимов, людина високоосвічена, перекладач, літератор, при чому московит, на початку 16 ст. говорив Паоло Джовіо, що московити використовують ілірійську писемність.


То есть некто Герасимов аж в 16 веке знал больше, чем все лингвисты и исследователи церковнославянского языка русского извода из Болгарии и России? Именно все. Пять баллов и повышенная стипендия!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 27 квітня 2018 13:12

rutene написав:Соборне уложення 1649 р.
11. А будет которой изменник быв в котором государьстве, выедет в Московъское государство, и государь пожалует его, велит ему вину его отдати, и ему поместья дослуживатися внов, а в вотчинах его государь волен, а прежних его поместей ему не отдавать.

80 О ПРОЕЗЖИХ ГРАМОТАХ В И(Ы)НЫЕ ГОСУДАРЬСТВА 1. А будет кому лучится ехати из Московского государьства для торгового промыслу или иного для какого своего дела в и(ы)ное государство, которое государство с Московским государством мирно, .и тому на Москве бити челом государю, а в городех воеводам о проезжей грамоте, а без проезжей грамоты ему не ездити. А в городех воеводам давати им проезжие грамоты безо всякого задержания.

82 О СЛУЖБЕ ВСЯКИХ РАТНЫХ ЛЮДЕЙ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРЬСТВА
1. А будет которыми мерами с которым государьством у Московского государства война зачнется, или в которое время изволит государь кому своему государеву недругу мстити недружбу, и укажет послати на них своих государевых бояр и воевод, а с ними всяких чинов ратных людей, и для тоя службы велит государь своим государевым ратным людем всего Московского государства дати свое государево жалованье, и на то государево жалованье ратным людем денги збирати со всего Московского государства, а побор положити смотря по службе.

Кілька картинок
Зображення
Зображення

.
.

Удивительные люди! Они постоянно скрывают факты, что Московское государство это Российское государство, а живут в нем Русские люди. :)
Открываем хитро вышеупомнянутое "Соборне уложення" 1649 р.

Зображення

Московское государство РУССКОГО царства.

Зображення

Великие князи российские

Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість