Термин "Московия". Откуда он взялся?

Модератори: congo, Global Moderators

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 27 березня 2018 20:36

:D

ПЕТР ПЕРВЫЙ ЦАРЬ И САМОДЕРЖЕЦ ВСЕРОСИЙСКИЙ


з мапи петра 1-го 1702 р. "азова до керчі"

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 27 березня 2018 22:02

rutene написав::D
ПЕТР ПЕРВЫЙ ЦАРЬ И САМОДЕРЖЕЦ ВСЕРОСИЙСКИЙ

з мапи петра 1-го 1702 р. "азова до керчі"

Я думал ты все понял, ан нет. Терапия не подействовала. Московская страна это Русское Царство. :)

Ты сам читал что написано на твоей карте? :)
Написано: Царь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец.Не мифической придуманной поляками Московии , а РОССИИ.

Зображення

Ты можешь выложить еще кучу картинок, но везде будет написано, что это РОССИЯ.

Петр Первый царь всея России:
Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Ты прочитал ЧТО написано на печатях царя Петра? Царь ВСЕРОССИЙСКИЙ
Это важнейший ГОСУДАРСТВЕННЫЙ инструмент.

Жду от тебя очередной громкий лажовый ПУК в лужу. :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 27 березня 2018 22:30

Напомню тебе еще раз, что ДО Петра Россия называлась РУССКИМ ЦАРСТВОМ
Московское государство это лишь часть Русского Царства.
Было Русское царство или Российское царство или Российское государство.


Вот 1546 год. Чин венчания на РУССКОЕ ЦАРСТВО Ивана Васильевича Грозного

Зображення

Вот 1547 год

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел. Часть вторая
http://www.runivers.ru/lib/book6820/174865/

И ранее в 15 веке:

Зображення

Зображення

Зображення

.

Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел. Часть вторая
http://www.runivers.ru/lib/book6820/174865/
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 28 березня 2018 09:21

Ти, як завжди, змішав коня і свиня.
Не плутай: одна справа князівства Московське, Володимирське, Новгородське, а зовсім інша царства Московське, Кримське, Ординське...
И возвратясь с Москвы в Польшу тот же посол Ян Гнинской посылал к салтану турскому для миру. И противно всем договорам и союзу, утаясь от Московского царства, салтану Каменец-Подольской со всем Подольем отдали, по прежнему своему разорерению над Киевом и нат всей Украйной, чтоб царству Московскому впредь не владеть, а им бы, Польше, у салтана перекупить Киев себе.

Посольська записка Ордин-Нащокіна.
І взагалі Московія це не "польська вигадка", як ти постійно віщаєш, а термін поширений в усій Європі.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 28 березня 2018 15:24

Krutywus написав:
И возвратясь с Москвы в Польшу тот же посол Ян Гнинской посылал к салтану турскому для миру. И противно всем договорам и союзу, утаясь от Московского царства, салтану Каменец-Подольской со всем Подольем отдали, по прежнему своему разорерению над Киевом и нат всей Украйной, чтоб царству Московскому впредь не владеть, а им бы, Польше, у салтана перекупить Киев себе.

Посольська записка Ордин-Нащокіна.

Ты как и все удивительные люди выдрал нужный кусок из текста, но самого главного не увидел. Вот, чем заканчивается твой текст: И о том как великому государю царю и великому князю Феодору Алексеевичи) всеа Великия и Малый и Белыя Росии самодержцу милостивый бог известит. :D

Первое. Это частная переписка, просто записка, а не ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ.

Второе. В частной записке можно писать всё, что угодно, поэтому Нащокин и использовал простонародное название "Московское царство", а не официальное "Русское Царство" и "Российское государство". Но вот царя Нащокин назвал все же так как положено - царем всея Русии.

Вот фрагменты из двух писем Нащокина Шереметьеву:
№ 1
А. Л. Ордин-Нащокин Ф. И. Шереметеву После 22 ноября 1642 года
Государя царя и великого князя Михаила Фёдоровича всеа Русии боярину Фёдору Ивановичю Офонька Нащокин челом бьёт.
….православной государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии самодержец.

№ 2
А. Л. Ордин-Нащокин Ф. И. Шереметеву 30 декабря 1642 года
Государя царя и великого князя Михаила Фёдоровича всеа Русии боярину Фёдору Ивановичю Офонька Нащокин челом бьёт.
....И то твоё раденье государю нашему ево царскому величеству ведомо и надеятца на тебя и впредь, что ты ево государеву здоровью и ево государева росийсково царствия православным крестьяном учнёшь добродеянье чинить, ..

http://drevlit.ru/docs/russia/XVII/1640 ... v_1642.php
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 28 березня 2018 15:31

Ми про що говоримо?
Існував термін "Moscovia" - "Московское царство", чи це вигадка злобних поляків?
Існував і на це тобі навели достатньо доказів.
Що тобі ще не зрозуміло?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 28 березня 2018 15:39

Що стосується офіційний - неофіційний.
Усе 17-те ст. московські царі клянчили щоб їх називати Всєя Русі.
Пройшло три століття. Тепер Хуіло клянчить про те ж саме.
Так це правда.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 28 березня 2018 15:46

Третье. В официальных документах Россия называлась "Русское царство" или "Российское Государство"

1546 год. Чин венчания царя Ивана Васильевича на Русское Царство.

Зображення

Царь Иван Васильевич всея Русии самодержец

Зображення

1547 год. Чин и поставление ...царя Ивана Васильевича всея Русии на Русское царство... великия Росии, царство Российское, Российский царь.

Зображення

1584 год. Чин венчания царя Федора Иоановича всея России...великия Росия Росийского Царствия.

Зображення

Зображення

1611 год. Московское государство и все великие Государства Российского Царствия...всея Русии .
А люди в Русии РУСКИЕ

Зображення

Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел. Часть вторая
http://www.runivers.ru/lib/book6820/174865/

Но и до Ивана Грозного Россия была Русская земля, Русские князья всея Руси или всея Руссии.

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 28 березня 2018 16:05

Krutywus написав:Існував термін "Moscovia" - "Московское царство", чи це вигадка злобних поляків?
Існував і на це тобі навели достатньо доказів.

Существовал, но это НЕ официальное название России,это всего-лишь ПРОСТОРЕЧИЕ или ПРОСТОНАРОДНОЕ.

Смотрим,как в Европе называли Россию. Вот фрагменты карт.
Vulgo в переводе с латыни это просторечие. RUSSIAE, vulgo Moscovia - РОССИЯ в просторечии Московия. :)

Зображення

RUSSIAE, vulgo Moscovia - РОССИЯ в просторечии Московия.

Зображення

RUSSIAE, vulgo Moscovia - РОССИЯ в просторечии Московия.

Зображення

RUSSIAE, vulgo Moscovia - РОССИЯ в просторечии Московия.

Зображення

Moscoviae seu Russiae Magnae - Московия или Россия Великая

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 28 березня 2018 16:38

Krutywus написав:Усе 17-те ст. московські царі клянчили щоб їх називати Всєя Русі.

Татышо?!!! Всё 17 столетие?! :) Ты это сам придумал или у карагандинского мостостроителя билинского вычитал?
А теперь смотрим на ФАКТЫ, а не на бредни билинского.
Итак, 16 век, Giles Fletcher(Джильс Флетчер),английский дипломат, автор описания Русского царства в XVI веке.

Книгу автор назвал так :" О государстве Русском или манеры правительства Русского императора(царя)(обычно называемый Император(царь) Московии)". Автор называет страну Русской, а царя "ОБЫЧНО называемым"(т.е НЕОФИЦИАЛЬНО) царем Московии.
Никто не умолял не называть в книге в Англии Россию Московией :)

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення


Источник: https://books.google.ru/books?id=XDs8AA ... th&f=false
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 28 березня 2018 16:51

Существовал, но это НЕ официальное название России,это всего-лишь ПРОСТОРЕЧИЕ или ПРОСТОНАРОДНОЕ.


Так чого ти хочеш?
І не "просторечіє", а публічна назва, загальновживана.
Русского императора(царя)(обычно называемый Император(царь) Московии

Якщо термін існував, при чому не тільки в Польщі, то чого тобі ще потрібно?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 28 березня 2018 17:12

Krutywus написав:І не "просторечіє", а публічна назва, загальновживана.
Русского императора(царя)(обычно называемый Император(царь) Московии

Якщо термін існував, при чому не тільки в Польщі, то чого тобі ще потрібно?


Если бы это была загальновживана назва, то Флетчер НЕ использовал бы слово "RUSSIA", а писал бы везде "Московия", но он этого НЕ СДЕЛАЛ. :)

Флетчер называет Россию "Россией", царя "Русским царем", города "городами России", а русских - "RUSSЕ PEOPLES", а не Московитами, как очень хотелось бы русофобам. :)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 28 березня 2018 20:04

Если бы это была загальновживана назва

Що означає "Если бы это была"?
Це ж ти сам тільки но сказав. Це ж твоя цитата. Чи ти взагалі не звертаєш уваги на те, що копіпастиш?
commonly called the emperour of Moskovia / зазвичай називають імператором Московії
Автор пише про російського імператора, але вимушений уточнити, щоб усі зрозуміли про кого йдеться,
що це є та сама особа, котру усі знають під іменем імператора Московії.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 28 березня 2018 22:18

котру усі знають під іменем імператора Московії


Так й петро 1-й вважав що росія це московія.
В тім його гроші це ж державний знак.

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 28 березня 2018 22:27

rutene написав:
котру усі знають під іменем імператора Московії


Так й петро 1-й вважав що росія це московія.
В тім його гроші це ж державний знак.

Зображення

Ага, Петр Первый был царем всея России, но "вважав що росія це московія" :D :D :D .
Удивительные люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Им что в лоб что по лбу.

Царь Петр САМОДЕРЖЕЦ ВСЕ РОСИСКИ и ВСЕЯ РОСИИ :) Червнонцы 1701-1718 гг.

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

.
.
.


А вот и печати русских князей всея Руси и царей всея Руси

1341 год. Печать Симеона Ивановича, князь Московский и Великий князь Владимирский.

Зображення

1372 год. Печать Дмитрия Ивановича, князь Московский и Великий князь Владимирский.

Зображення

1424 год. Печать Новгородского посадника Василья Никитича

Зображення

1440 год. Печать Ивана III. Государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский...

Зображення

1440 год. Печать Ивана III. Государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский...

Зображення

1547 год. Печать Ивана Грозного, Государь, Царь и Великий Князь всея Русии

Зображення

1547 год. Печать Ивана Грозного

Зображення

1585 год. Печать Федора Ивановича,царь всея Русии и великий князь Московский.

Зображення

1585 год. Печать Федора Ивановича,царь всея Русии и великий князь Московский.

Зображення

1609 год. Печать Василия IV Шуйского.Государь, Царь и Великий Князь Всея Русии

Зображення

Печати Петра Великого.

Зображення

ПЕТР АЛЕКСЕЕВИЧ ЦАРЬ

Зображення

САМОДЕРЖЕЦ И ВСЕЯ РОССIИ ПОВЕЛИТЕЛЬ

Зображення

Петр Первый ПОВЕЛИТЕЛЬ ВСЕРОСIИСКIИ

Зображення

.
.


А до Петра Великого был царь Алексей Михайлович(1629 — 1676) и вот его ПЕЧАТЬ.

Зображення

ВСЕЯ ВЕЛИКИЕ МАЛЫЕ И БЕЛЫЕ РОССИИ САМОДЕРЖЕЦ

Зображення
Востаннє редагувалось Taller в 30 березня 2018 19:58, всього редагувалось 1 раз.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей