Термин "Московия". Откуда он взялся?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 999
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 05 липня 2018 04:38

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 999
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 05 липня 2018 04:44

Але оцей, для зовнішньої торгівлі, показовий - з якою назвою виставляла себе Московія для сусідніх держав

https://www.russian-money.ru/coins/impe ... 1716--4994

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 999
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 05 липня 2018 04:49

rutene написав:Але оцей, для зовнішньої торгівлі, показовий - з якою назвою на грошах виставляла себе Московія для сусідніх держав

https://www.russian-money.ru/coins/impe ... 1716--4994

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 999
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 05 липня 2018 04:59

Krutywus написав:Зображення

"привозили в наше в Россійское Государство"
"в наше Московское Государство привозити"

Я ж кажу:
СИНОНИМЫ:
слова, принадлежащие, как правило, к одной и той же части речи, различные по произношению и написанию, но имеющие похожее лексическое значение.
Примеры синонимов в русском языке: кавалерия — конница, смелый — храбрый, идти — шагать.


Так, синоніми.
Але завжди є але, а саме - слід пам'ятати, що перед нами не факсиміле документів 17 століття і це важливо.
Можна в копії написати що завгодно і як це перевірити, якщо оригінал цього документа 17 ст. - неможливо побачити?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1128
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 05 липня 2018 21:04

rutene написав:Зображення
Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення


rutene написав:]Але оцей, для зовнішньої торгівлі, показовий - з якою назвою на грошах виставляла себе Московія для сусідніх держав


Золотые червонцы изготавливались именно для внешней торговли, а внутри Русского царства ходили в основном медные монеты. Внешняя торговля в Европе производилась за золотые монеты и чуть реже за серебрянные.
Украинские данные:
Во времена правления Петра I в народе использовались в основном медные деньги. Серебряные и золотые монеты в эпоху Петра Первого были крайне непопулярны. Поэтому их применяли для осуществления внешнеторговых расчетов за импортные товары. Так, с этой целью за все время царствования Петра I было отчеканено чуть больше 35 тысяч золотых червонцев.

http://coins.kiev.ua/blog/monety-tsarsk ... onets.html

И на твоей монете четко написано: PETRVS ALEXII D.G. RVSS - Петр Алексеевич Божьей милостью России. На монете хоть и написано, что Петр князь Московии, но страна его Россия ибо "Божьей милостью России", а не Московии. :)

Зображення

Этими монетами с 1701 по 1718 гг. Петр Великий даже НЕ ПЫТАЛСЯ показать, что его Государство называется РОССИЯ - это и так знала ВСЯ Европа, т.к. Россия платила за товары из Европы этими вот червонцами с 1701 ро 1718 гг..

Рубль Московский, но царь Петр Алексеевич ВСЕЯ РОСИИ

Царь Петр САМОДЕРЖЕЦ ВСЕ РОСИСКИ и ВСЕЯ РОСИИ :) Червнонцы 1701-1718 гг.

Зображення

Зображення

Царь Петр САМОДЕРЖЕЦ ВСЕ РОСИСКИ

Зображення

Царь Петр САМОДЕРЖЕЦ ВСЕ РОСИСКИ

Зображення

Царь Петр САМОДЕРЖЕЦ ВСЕ РОСИСКИ

Зображення

Зображення

За товары Россия платила этими червонцами - ВСЕЯ РОССИИ
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1128
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 05 липня 2018 21:09

Krutywus написав: термін Московське царство (государство) цілком офіційно було синонімом до терміну Российскаго


Я вам тут уже СТО раз писал именно про это. Только не "цилком", а в ОСНОВНОМ "Российское, Русское царство" и реже "Московское".
Именно поэтому встречаются и "Московское" и "Российское". Но по сути это одно и то же. Это та же самая РОССИЯ, в которой цари всея Руси.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1128
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 05 липня 2018 21:12

rutene написав:Далі бачимо, що генерали московські,
а замість "русскіх" - "московскіє" (до речі, той же принцип написання назви через прикметник)

Зображення

Війська - "московскіє"

Зображення


Повторяю, что в России писали ОДНОВРЕМЕННО и "Российские " и "Московские".

Ведомости хоть и Московские, но люди РУССКИЕ, а не Московиты :)

Зображення

Войска РОССИЙСКИЕ, а не Московские.

Зображення

Государство РОССИЙСКОЕ, а не Московское.

Зображення

Войска РОССИЙСКИЕ, а не Московские.

Зображення

Войска РОССИЙСКИЕ, а не Московские.

Зображення

РОССИЙСКОЕ войско, а не Московское. РОССИЙСКАЯ кавалерия, а не московская и РОССИЯНЕ, а не Московиты. :)

Зображення

РОССИЙСКОЕ войско, а не Московское.

Зображення

РОССИЙСКАЯ авангардия, а не московская. :)

Зображення

Источник: http://imwerden.de/razdel-2048-str-1.html
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1128
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 05 липня 2018 21:17

rutene написав:На цій сторінці теж вже багато чого набрехав.

Где я "набрехав"? Я выкладываю ДОКУМЕНТЫ, это ФАКТЫ. Я не пишу свое мнение, я выкладываю ДОКУМЕНТЫ.

Ты принимаешь свои ДОКУМЕНТЫ и отвергаешь другие ДОКУМЕНТЫ ?!!! Ты еще не понял, что при Петре Первом Россию называли и "Московским" и "Российским" государством? А ведь это так. Но царь был все-таки царем всея России., а не всея Московии.

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення


Правда, при отце Петра Первого Алексее Михайловиче термин "Московский" использовали очень-очень редко.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2792
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 05 липня 2018 22:33

Krutywus написав:
термін Московське царство (государство) цілком офіційно було синонімом до терміну Российскаго

Я вам тут уже СТО раз писал именно про это.

А це хто писав:
Тогда было принято иногда, НЕ ОФИЦИАЛЬНО называть Россию Московским государством. НЕ официально.

То як все таки: офіційний, чи ні титул "Всего Московскаго Государства бодроопасный содержитель"?
Я розумію, що Taller на це відповіді не дасть, а буде далі щось брехати.
Узкий Мір: чим більше брехні, тим краще вони себе почувають.
Але забавно спостерігати як воно відмазується, думаючи що ніхто не помічає.
Так само як з побрехеньками, що це не італійці, а поляки запровадили термін Московія, щоб насолити москалям.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1128
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 05 липня 2018 22:47

Krutywus написав: Taller на це відповіді не дасть, а буде далі щось брехати.

Ты считаешь, что ДОКУМЕНТЫ это брехня? Я понимаю, что ВСЁ что противоречит вашей теории о "Московии" является брехней - и Европейские авторы писавшие о России и университеты Оусфорда и Кембриджа. Уси воны брэшуть.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1128
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 05 липня 2018 23:00

Krutywus написав:То як все таки: офіційний, чи ні титул "Всего Московскаго Государства бодроопасный содержитель"?

Ты, я думаю, скрыл слова "всея Русии", которыми обычно сопровождается титул царя. :) Покажи источник. Без источника твои слова НИЧТО.
Думаю, что "Всего Московскаго Государства бодроопасный содержитель" это обычное ФУФЛО потому, что если бы это был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ, то он бы был в "Полном собрании законов Российской империи" с 1649 года или в "Сборнике государственных грамот" или в остальных сборниках на Руниверсе. Покажи источник, может я что-то пропустил.:)

Krutywus написав:А це хто писав:
Тогда было принято иногда, НЕ ОФИЦИАЛЬНО называть Россию Московским государством. НЕ официально.


Именно так и есть. В ОФИЦИАЛЬНЫХ документах НЕТ слова "Московское Царствие". Есть "Московское государство Российского царствия."

В состав Российского царствия входили Московское, Владимирское ... и все великие государства Российского царства".

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення


Еще раз: в состав Российского царства входили Московское и Владимирское и др. гоусударства

Еще раз: Московское государство это ЧАСТЬ Российского царства.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2792
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 05 липня 2018 23:16

Ти говорив:
НЕ ОФИЦИАЛЬНО называть Россию Московским государством.

А це що таке?
Зображення
"привозили в наше в Россійское Государство"
"в наше Московское Государство привозити"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2792
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 05 липня 2018 23:19

Не путай Московське князівство і Все Московское государство.
Ти так і не зрозумів значення терміну синоніми.
всего великаго Россійскаго Царствія Московскаго
ВСЕГО ВЕЛИКАГО

"Всего Московскаго Государства бодроопасный содержитель."
ВСЕГО
Не Московського бодроопасный, а Владимирского вялоопасный, а
Всего Московскаго Государства
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1128
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 06 липня 2018 08:35

Krutywus написав:"Всего Московскаго Государства бодроопасный содержитель." ВСЕГО

Повторяю еще раз: где ссылка на источник этого ФУФЛА? :)

Krutywus написав:А це що таке?
"привозили в наше в Россійское Государство" ... "в наше Московское Государство привозити"

Млять, что в лоб, что по лбу - всё едино!
Еще раз: в состав Российского царства входили Московское, Владимирское и др. государства


Зображення

Еще раз: в состав Российского царства входили Московское, Владимирское и др. государства
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1128
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 06 липня 2018 08:43

Krutywus написав:Не путай Московське князівство і Все Московское государство.

Московское княжество это и есть Московское государство, это ЧАСТЬ Российского царства, как и Владимирское государство и "все великие государства Российского царствия", т.е. все княжества Росийского царства. Смотри сканы выше.

.
.


Теперь открываем знаменитый "Царский титулярник" или "Большая государева книга или Корень российских государей", созданный в 1672 году. Красиво иллюстрированный портретами русских князей начиная с Рюрика и Владимира и гербами русских земель, самый знаменитый и роскошный из титулярников (русских справочников-письмовников по титулам русских и иностранных царствующих лиц и политических деятелей.

В "Царском титулярнике" русские князи и цари титулуются ТОЛЬКО как "росийские".

Читаем: "...князи росiийские... великой Росiи..."

Зображення

Написано в первой строке: " Монархия великого российского царства..."

Зображення

Далее идет описание печати Российского государства с двуглавым орлом, который есть Герб Росийского царствия

Зображення


Русские князья Василий II Васильевич 1425-1440 гг., Иван III Васильевич 1440-1505 гг. и Василий III Иванович 1479-1533 гг. - "Великого Росiйкого государства"

Зображення

Царь "...Алексей Михайлович ... и всем Росiйском царстве.."

Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей