Термин "Московия". Откуда он взялся?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2812
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 06 липня 2018 09:39

где ссылка на источник этого ФУФЛА?

Все фуфло в документах, котрі ти цитував.
Якби ти їх читав, а не тупо копіював, то титул "бодроопасний содержитель" не викликав би в тебе подиву.
Krutywus написав:
А це що таке?
"привозили в наше в Россійское Государство" ... "в наше Московское Государство привозити"

Млять, что в лоб, что по лбу - всё едино!
Еще раз: в состав Российского царства входили Московское, Владимирское и др. государства

Тоді виникає питання:
чому батькові Гаврилу більше 30-ти років дозволялося офіційно торгувати по усьому Російському царству,
а сину Петру, це заборонили, а дозволили лише в межах Московського краю? До Владимерского государства уже зась.
Відповідь можлива лише одна: Московское государство і Росиское - синоніми.
"всего великаго Россійскаго Царствія Московскаго"

Іменем Москви називали не тільки московське княжіння, але і всю державу в сукупності.
І поляки, до речі, називали так російську державу: Moskwa (Moscovia - італійське словечко).
І термін Московское государство широко використовувався ОФІЦІЙНО, як назва ВСЕГО ГОСУДАРСТВА.
Лише починаючи з середини 17-го ст., коли зростаючі апетити Узкого Міра вже не поміщалися в межах Азії,
термін "все Московское государство" поступово стидливо зникає з офіційних документів.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1154
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 06 липня 2018 12:15

[quote="Krutywus"]Якби ти їх читав, а не тупо копіював, то титул "бодроопасний содержитель" не викликав би в тебе подиву.
[quote]
Источник этого ФУФЛА в студию! У тебя его нет что ли? :) Почему ты его так скрываешь? Гостайна? От оно шо! :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1154
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 06 липня 2018 12:29

Krutywus написав:Тоді виникає питання:
чому батькові Гаврилу більше 30-ти років дозволялося офіційно торгувати по усьому Російському царству, а сину Петру, це заборонили, а дозволили лише в межах Московського краю? До Владимерского государства уже зась.
Відповідь можлива лише одна: Московское государство і Росиское - синоніми.
"всего великаго Россійскаго Царствія Московскаго"



Еще раз для особо талантливых: Московское государство есть часть Российского царства.

Логику включи: отцу можно по усьому ЦАРСТВУ, а сыну лише в межах. Московского края.
То есть, отцу можно торговать ПО ВСЕЙ Украине, а сыну ЛИШЕ В МЕЖАХ Волыни и на этом основании ты делаешь вывод, что Украина это Волыния?!! А Франция это Парижия, а Германия это Берлиния.


Еще раз для особо талантливых: Московское государство есть часть Российского царства
Еще раз: государство есть часть Царства.

Krutywus написав:
"всего великаго Россійскаго Царствія Московскаго"


Ссылку на источник будет или нет? :D
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1154
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 06 липня 2018 12:36

Еще раз: в состав Российского царства входили Московское, Владимирское и др. государства


Зображення

Еще раз: в состав Российского царства входили Московское, Владимирское и др. государства
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1154
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 06 липня 2018 12:55

Krutywus написав:І термін Московское государство широко використовувався ОФІЦІЙНО, як назва ВСЕГО ГОСУДАРСТВА.

Примеры будут или так и будешь БРЕХАТЬ?! Там обычно бывает титул "ВСЕЯ РУСИ", ты поэтому скрываешь источник? :D

Те ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ что я тебе выложил ты полностью игнорируешь? Там написано фуфло? А сам не выложил НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА чтоб подтвердить свою БРЕХНЮ.

Krutywus написав:Лише починаючи з середини 17-го ст., коли зростаючі апетити Узкого Міра вже не поміщалися в межах Азії,
термін "все Московское государство" поступово стидливо зникає з офіційних документів.

Все наоборот, двоешник! Именно в начале 17 века и появился термин "Московское государство Российского ЦАРСТВА". :D :D
Вот тебе 16 век: тут НЕТ термина "государство", а есть "княжества" " Руского царства"

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

.

А вот начало 17 века и уже термин "государство "Московское" в составе "Российского царствия":

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2812
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 06 липня 2018 14:39

То есть, отцу можно торговать ПО ВСЕЙ Украине, а сыну ЛИШЕ В МЕЖАХ Волыни

Ну ти точно не людина, жартів зовсім не розумієш.
Це був жарт. Ніхто не обмежував Петра в пересуванні.
Йому видали точнісінько таку ж грамоту "за красной печатью", котра давала ті ж самі права, що й раніше.
Тому що попередня грамота згоріла під час пожежі.
Просто одне і те ж "государство" називається то Російським, то Московським.
Пам'ятаєш? СИНОНІМИ.
І належать до цього государства (Російського/Московського) одні й тіж міста.
Архангельск, Новгород, Псков...
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2812
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 06 липня 2018 14:48

Источник этого ФУФЛА в студию! У тебя его нет что ли? :) Почему ты его так скрываешь? Гостайна? От оно шо!

Я ж тобі вже казав
04 липня 2018 15:55
Krutywus написав:
"всего великаго Россійскаго Царствія Московскаго"

Покажи источник.


Істочник в твоїх же істочниках. Див. вище:
Вот чин венчания на Российское царство Петра и его брата Ивана в 1682 году.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1154
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 08 липня 2018 14:53

Krutywus написав:"бодроопасний содержитель"
"всего великаго Россійскаго Царствія Московскаго"


Опять брешешь! Брехать как дышать. Все удивительные люди одинаково брехливы, поэтому надо проверять каждое их слово, каждую их цифру.
Написано: преславного Московского государства и ВСЕХ ВЕЛИКИХ ГОСУДАРСТВ Российского царствия , но ты выдрал два слова и прилепил их к другому. Ложь ваша жизнь.

Зображення

И на основании своей же БРЕХНИ самим собою придуманной ты придумал очередную БРЕХНЮ про синонимы Московский и Российский.
Ты сканы не читаешь вообще. А зачем их читать, если в них нет Московии.:)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2812
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 08 липня 2018 18:33

Та ні, це ти видрав шматок сторінки.
Це не весь документ. Читай ще.
Я не вигадав синоніми, повір, що такий термін існує.
Приклад:
на твоєму клаптику:
...Своимъ Царскимъ бодроопаснымъ и храбрымъ содержательствомъ во всем Своемъ великомъ Россійском Царствіи

в іншому місці (наприклад ст. 423):
всего Московскаго Государства бодроопасный содержитель...

Зрозуміло, що йдеться про одну і ту ж категорію:
бодроопасного содержительства всего Московского Государства,
воно ж - все великое Россійское Царствіе.
Так само купцеві Петру дозволяється безперешкодно привозити товар
"в наше Московское Государство", в іншому місці тієї ж грамоти - "в наше в Россійское Государство".
Що є одним і тим же.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1001
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 09 липня 2018 01:22

rutene написав:1. Я вже писав за цього троля, як його банили на ФУПі за пропагандистську брехню, але він вилазив там знову і знову.

2. Цьому тролю вже було пояснено ще на ФУПі за титул "Всея Руси" : тут і тут

viewtopic.php?f=3&t=19299&start=390#p283074


На ФУПі цьому тролю вже було пояснено, що його "картинки" без посиланнь на джерело (щоб можна було перевірити текст, контекст і т. інш.), це - всього лише московське пропагандистське фуфло.

І до речі, я вже писав про ці "веселі картинки" 19 ст. з ПСЗРИ, які тут викладає цей "Таляр" :

rutene написав:Але завжди є але, а саме - слід пам'ятати, що перед нами не факсиміле документів 17 століття і це важливо.
Можна в копії написати що завгодно і як це перевірити, якщо оригінал цього документа 17 ст. - неможливо побачити?

viewtopic.php?f=3&t=19299&start=405#p283080
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1001
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 10 липня 2018 05:20

Krutywus написав:Та ні, це ти видрав шматок сторінки.
Це не весь документ. Читай ще.
Я не вигадав синоніми, повір, що такий термін існує.
Приклад:
на твоєму клаптику:
...Своимъ Царскимъ бодроопаснымъ и храбрымъ содержательствомъ во всем Своемъ великомъ Россійском Царствіи

в іншому місці (наприклад ст. 423):
всего Московскаго Государства бодроопасный содержитель...

Зрозуміло, що йдеться про одну і ту ж категорію:
бодроопасного содержительства всего Московского Государства,
воно ж - все великое Россійское Царствіе.
Так само купцеві Петру дозволяється безперешкодно привозити товар
"в наше Московское Государство", в іншому місці тієї ж грамоти - "в наше в Россійское Государство".
Що є одним і тим же.


«Уже более полутора столетий признаны общепринятыми выражения „Московское государство“ и „Московское царство“. Они употребляются обычно как тождественные терминам „Российское государство“ и „Русское государство“».
«Словосочетания „Московское государство“ и „московский государь“, „Московское царство“ и „московский царь“, „Московская земля“ были приняты в самой России в XVI и особенно в XVII веке, что подтверждается многообразными письменными источниками.»

— Шмидт С. О. В некотором царстве, в некотором государстве... Как правильно называть Российскую державу в XVI веке [Текст] : научное издание / С. Шмидт // Родина. - 2004. - № 4. - С. 35-40

Шмидт Сигурд Оттович - российский историк, заслуженный деятель науки России (1989), академик Российской академии образования (1992), доктор исторических наук, профессор. Сын О. Ю. Шмидта. С 1968 председатель Археографической комиссии АН СССР (с 1991 — Российской АН).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/6528 ... 0%B4%D1%82
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1001
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 10 липня 2018 06:03

Ще раз:

rutene написав:ТС Taller створив цю тему і заявив, що нібито "термін "Московія" вигадали поляки в 16 столітті":

Taller написав:"Московия" это придуманный поляками термин 16-17 веков , которым они называли "Россию" не желая признавать за русскими царями право на наследие Древней Руси...

viewtopic.php?f=3&t=19299#p275247


Але книга з Венеції 15 століття спростовує цю російску пропаганду та наочно показує, що ця пропаганда - типова московитська брехня, тому що термін Московія існував раніше 16 століття:

viewtopic.php?f=3&t=19299&p=282923#p282858
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1154
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 10 липня 2018 23:20

rutene написав:всего Московского Государства, воно ж - все великое Россійское Царствіе.
Що є одним і тим же.
rutene написав:признаны общепринятыми выражения „Московское государство“ и „Московское царство“. Они употребляются обычно как тождественные терминам „Российское государство“ и „Русское государство“».

Вот и отлично! Наконец-то студенты ПРИЗНАЛИ, что это все-таки Российское государство и Русское царство, хоть ИНОГДА и писали "Московское государство Российского царствия".:)
Студенты все-таки признали, что это Россия, а имя Россия идет от Руси, просто в греческом звучании.:)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1154
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 10 липня 2018 23:36

Но все-таки, "Московское государство" это НЕ официальное название государства, т.к. в "Царском титулярнике" (выше книги уже нет) везде пишется ТОЛЬКО "Российского царства" или "Российского Государства"". Без "Московского государства", т.к оно НЕ официальное название, обыденное.

Открываем знаменитый "Царский титулярник" или "Большая государева книга или Корень российских государей", созданный в 1672 году. Красиво иллюстрированный портретами русских князей начиная с Рюрика и Владимира и гербами русских земель, самый знаменитый и роскошный из титулярников (русских справочников-письмовников по титулам русских и иностранных царствующих лиц и политических деятелей.

В "Царском титулярнике" русские князи и цари титулуются ТОЛЬКО как "росийские".

Читаем: "...князи росiийские... великой Росiи..."

Зображення

Написано в первой строке: " Монархия великого российского царства..."

Зображення

Далее идет описание печати Российского государства с двуглавым орлом, который есть Герб Росийского царствия

Зображення


Русские князья Василий II Васильевич 1425-1440 гг., Иван III Васильевич 1440-1505 гг. и Василий III Иванович 1479-1533 гг. - "Великого Росiйкого государства"

Зображення

Царь "...Алексей Михайлович ... и всем Росiйском царстве.."

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1154
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 10 липня 2018 23:50

rutene написав:
rutene написав:Але завжди є але, а саме - слід пам'ятати, що перед нами не факсиміле документів 17 століття і це важливо.
Можна в копії написати що завгодно і як це перевірити, якщо оригінал цього документа 17 ст. - неможливо побачити?

Многое есть на сайте РГАДА в ПОДЛИННИКАХ и за 17 век и даже за 13 век. России нечего скрывать.
http://rgada.info/index4.php?T1=&Sk=10&page=2
На сайте найдешь и ПОДЛИННИК "ЦАРСКОГО ТИТУЛЯРНИКА" 1672 года, 17 век.:)

И вот,к примеру, "Книга об избрании на царский престол и венчании на царство царя Михаила Федоровича Романова" от 1613 года. Там написано, что это второй экземпляр, это не значит копия, это всего-лишь второй экземпляр.
Читаем, там то же самое: "всея Русии", "Российское царство" и "Российское государство" и без "Московского государства"
Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

http://rgada.info/index4.php?T1=&Sk=10&page=40
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей