Термин "Московия". Откуда он взялся?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 23 квітня 2019 12:10

Krutywus написав:До того, як розпалася Орда, ніяких княжеств не існувало. Нема такого поняття в літописах.

Та ты шо?! Прямо-таки "нема такого поняття"??? :) Грамотей ,читай-изучай НАШИ РУССКИЕ летописи созданные в Суздале, Костроме и Новгороде. Других просто не существует.:)
Первым князем КНЯЖЕСТВА на Руси был варяг Рюрик в Новгороде, потом Олег в Новгороде:

Зображення

Потом Новгородцы избрали себе в Киеве князя(на княжество разумеется), им стал Владимир

Зображення

Читай дальше в НАШИХ РУССКИХ летописях: до Орды в Северо-восточной Руси было Владимиро-Суздальское, Новгородское, Муромо-Рязанское, Смоленское и др.княжества.

Krutywus написав:Москва як град "замыслиша заложиша рубити" в 1339 році. Про яке Великое княжество Московское говорити?


Я тебе уже НЕ РАЗ показывал летопись - Москва упоминается уже в 1147 году. Но удивительным людям это всё как об стенку горох- забывают мгновенно и упёрто талдычат свое. Упёрто, упрямо, но совершенно не зная историю.

Ипатьевская летопись: Москва впервые упомянута в 1147 году и в 1175 году.

Зображення

Москва упомянута в 1176 году и в 1177 году.

Зображення


Лаврентьевская летопись. Москва впервые упомянута в 1175 год, потом в 1176 и в 1177 году.

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 23 квітня 2019 13:10

В твоїх цитатах із літописів ніде не згадуються "княжества".
Згадується Московъ і Кучковъ, але не уточняється що це таке.
Москва це можливо ріка, брід на річці, чи місце для стоянки, володіння.
Кучков - селище на річці Москві, яке згодом перетворилося на місто Москву.
А от як "град" Москва "замыслиша заложиша рубити" в 1339 році.
За часів ординського збирача данини - Калити.
 

Budora
Member
Member
 
Повідомлень: 2
З нами з:
26 квітня 2019 09:29

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Budora » 26 квітня 2019 09:32

Krutywus написав:В твоїх цитатах із літописів ніде не згадуються "княжества".
Згадується Московъ і Кучковъ, але не уточняється що це таке.
Москва це можливо ріка, брід на річці, чи місце для стоянки, володіння.
Кучков - селище на річці Москві, яке згодом перетворилося на місто Москву.
А от як "град" Москва "замыслиша заложиша рубити" в 1339 році.
За часів ординського збирача данини - Калити.

Полностью согласен с вами 8-)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 05 травня 2019 15:51

Коротко підсумовуючи.
Твердження:
"Московия" это придуманный поляками термин 16-17 веков

не відповідає дійсності.
Moscovia не польського походження, як зрештою Varsovia теж.
Все це вигадки пропагандистки від історії Хорошкевич із Ко,
для того, щоб вимазати ім'я Московського царства і тим самим обгрунтувати претензії Москви на спадок Київського столу (престолу)
і дати можливість ідеологам на кшталт Толочка стверджувати
"Украина унаследовала физические остатки имения (Київської Русі), Россия — документы на владение ими"

Та як не крути Київська Русь одне, а московська, зовсім інше.
Столиця (метрополія) першої це Київ,
другої - Москва.
Як писали в Московському царстві:
"мать городов русских Москва"
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 311
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Pafchak » 10 травня 2019 16:06

Taller: ”Европа не знала слова "москали". Европа писала всегда слово "русские"

Ну, так це проблеми Європи, чи то пак, (іронічне) Єврейопи !...
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 12 травня 2019 10:54

Krutywus написав:В твоїх цитатах із літописів ніде не згадуються "княжества".

Ага, князья с самого Новгорода были, "княжение" с самого Новгорода было, а вот княжеств "не было". Наивность.:)
Руль и колеса были, движок и кардан были, а вот машины не было. :D У вас у удивительных и не такие чудеса бывают.

Зображення

Зображення

Krutywus написав:Згадується Московъ і Кучковъ, але не уточняється що це таке.
Москва це можливо ріка, брід на річці, чи місце для стоянки, володіння.
Кучков - селище на річці Москві, яке згодом перетворилося на місто Москву.

Читать надо внимательно! Написано ясно: ГОРОД

Зображення
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 311
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Pafchak » 12 травня 2019 13:27

1) ” Krutywus написав:В твоїх цитатах із літописів ніде не згадуються "княжества".
2) Taller написав: ”Ага, князья с самого Новгорода были, "княжение" с самого Новгорода было, а вот княжеств "не было". Наивность”

Ну, тут не буду говорити за Московитського (Московського) верховоду як про ”князя” (початково, це щоб виокремитись в титулі і званні), далі як ”Велікаґо князя” (щоб зрівнятись з Київським Великим князями чи Новгородськими і т.п. князями), ще далі як ”царя” і , знову ж, ”Велікаґа царя” (а ”хана” ?!), це щоб зовсім виокремитись на Русі, найдалі ж ”Імпєратара” (це щоб зрівнятись з істинними Імператорами Європи Габсбурґами !). А от, чому в Московії не додумались до названного ряду титулів ”прихватизувати” йому ще й титул ... короля? Дійсно, ну не було в Московії (Рассєї) королів. Адже ж європейський Король- це не азійський Цар!
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 12 травня 2019 15:06

с самого Новгорода

Новгородське князівство? Де Ви таке прочитали?

"ПриЪха на Московь".
Читаємо уважно:
знову ж таки "на Московь", а не Москва.
Як я і говорив у басейні р. Москва існували селища (до Кучкова рекше до Москвы).
Були в різних місцях укріплення (не обов'язково міські), котрі періодично знищувалися.
Але сучасна Москва появилася коли Калта "на ту же зиму (1339 р.) замыслиша заложиша рубити городъ Москву".
"Заложиша" я розумію саме як закласти на певному місці. Не відремонтувати, не удосконалити, не відновити,
а саме заснувати на даному місці.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 13 травня 2019 14:15

Krutywus написав:знову ж таки "на Московь", а не Москва.

А слова "Москву, Москве" ты конечно же "не заметил".:)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 13 травня 2019 14:20

Krutywus написав:Як я і говорив у басейні р. Москва існували селища (до Кучкова рекше до Москвы).


Какие еще селища? НАШ РУССКИЙ князь ДоЛгорукий будет устраивать "обед силен" в селище? :)

Зображення

Написано ясно: ГОРОД

Зображення

Никто не будет упоминать про сожженное якобы село якобы Москов. Это ГОРОД.так утверждают ВСЕ историки кроме тебя.

.
.

Krutywus написав:Але сучасна Москва появилася коли Калта "на ту же зиму (1339 р.) замыслиша заложиша рубити городъ Москву".
"Заложиша" я розумію саме як закласти на певному місці. Не відремонтувати, не удосконалити, не відновити,
а саме заснувати на даному місці.

Это всего-лишь РАСШИРЕНИЕ города. Так сказать строительство "нового района".
По твоей "логике" и Киев начали строить аж при Ярославе Мудром аж в 1037 году .:) Так?

Зображення


И что вы так цепляетесь к Москве?:) Кроме Москвы быЛИ и более древние ДРЕВНЕРУССКИЕ города - Новгород, КиЕв, ЧернигОв, Смоленск, ПеряеслаВЛЬ, Ростов, Муром, Изборск, Белоозеро, Любеч.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 13 травня 2019 14:41

Krutywus написав:Як писали в Московському царстві:
"мать городов русских Москва"

В РУССКОМ царстве НЕ писали про Москву ,т.к. матерью городов РУССКИХ был Киев. Именно Киев.

Зображення

Зображення


Так пишут НАШИ РУССКИЕ летописи созданные в Суздале, Новгороде и Костроме. Украинских летописей НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 13 травня 2019 14:46

Krutywus написав:Та як не крути Київська Русь одне, а московська, зовсім інше.
Столиця (метрополія) першої це Київ,


Киевская Русь это родина России. Киев первая РУССКАЯ столица. Москва выросла на территории бывшей Киевской Руси - во Владимиро-Суздальском княжестве.
Причем тут вообще Украина? Де в древнем Киеве мова? Йии немае. Вона там появилась аж в 15 веке. В Киеве был только древнерусский язык.
В книгах и грамотах Руси НЕТ слов "Кыйив, ЧернигИВ, ПеряеслаВ, Игор, ДнИпрО"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 14 травня 2019 00:05

1. А слова "Москву, Москве" ты конечно же "не заметил".

Замєтил.
"въ Московъ"
(Конечное ъ передѣлано позже въ у)

Тобто комусь дуже плявдувало підробити назву "Московъ" (Московь) до більш сучасного звучання.

2. "Это всего-лишь РАСШИРЕНИЕ города. Так сказать строительство "нового района".

Не района, а укріплення.
Ти плутаєш сучасне російське поняття "город" - місто,
із древнім "город, град" - укріплення, фортеця.
Те що заложив Ярослав, це так званий київський град Ярослава.
До нього в Києві вже були інші гради.

3. В РУССКОМ царстве НЕ писали про Москву ,т.к. матерью городов РУССКИХ был Киев. Именно Киев.

Помиляєшся іменно так і писали:
"Рустии земли матерь градом Москва".
"Временник Ивана Тимофеева" поч. 17 ст.
Ти, як звичайно, не розумієш значення термінів про які берешся сперечатися.
"Матір городів" це не в буквальному значенні (як Матір драконів), і не "родина России", а дещо інше.
Так що Київ ніяк не міг бути "матерью городов" Московського царства, чи Російської імперії.
Так само як Лондон не є "матерью городов" США, хоча і був "матерью городов" Британської імперії.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 15 травня 2019 10:23

Krutywus написав:
3. В РУССКОМ царстве НЕ писали про Москву ,т.к. матерью городов РУССКИХ был Киев. Именно Киев.

Помиляєшся іменно так і писали:
"Рустии земли матерь градом Москва".
"Временник Ивана Тимофеева"
поч. 17 ст.


Ох, и БРЕХЛО! Брехать как дышать. Суть такая.
Открываем "Временник Ивана Тимофеева" в ДВУХ источниках и читаем:

Зображення

А цари всея Руси! А матерь городов РуССких Киев. :)

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 15 травня 2019 10:32

Krutywus написав:
1. А слова "Москву, Москве" ты конечно же "не заметил".

Замєтил.
"въ Московъ"
(Конечное ъ передѣлано позже въ у)

Тобто комусь дуже плявдувало підробити назву "Московъ" (Московь) до більш сучасного звучання.

Ничего НЕ ПЕРЕДЕЛАНО! Так и есть как в НАШЕЙ РУССКОЙ летописи написано: в Московъ - в МосковЕ.
А дальше - Москве, Москву.

Ты лучше почитай про другие ДРЕВНЕРУССКИЕ города указанные в НАШИХ РУССКИХ летописях - КиЕв, ЧернигОв, ПереяславЛЬ, ТрЕпОль(а не Трипі́лля).

И скажи-ка, в каком веке КиЕв стал Кыйивом. Наверное, где-то в 16-17 ст.? Ведь еще в 14 ст. в Киеве писали на древнеруССком языке. Де мова?
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей