Термин "Московия". Откуда он взялся?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 30 березня 2018 01:37

Покажи факты :) Без фактов твои слова трёп.

Я маю показувати ще якісь факти? По моєму це ти маєш навести факти як поляки, на твою думку,
змусили європейців вживати термін Московія.
А пока я тебе покажу, КАК в Англии называли Россию

Не потрібно. Це ми вже знаємо:
commonly called the emperour of Moskovia / зазвичай називають імператором Московії
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 30 березня 2018 07:44

Krutywus написав:Не потрібно. Це ми вже знаємо:
commonly called the emperour of Moskovia / зазвичай називають імператором Московії

Обычно - это НЕ ОФИЦИАЛЬНО. Простонародно.
А ОФИЦИАЛЬНО Россию называли RUSSIA, а не Московией :)
И почему англичане Россию Россией называли, а не Московией ?! :)
Почему Флетчер ВЕЗДЕ в книге называет Россию "Россией", царя "Русским царем", города "городами России", а русских - "RUSSЕ PEOPLES", а не Московитами ? :)

Зачем писать "Россия", если это Московия? :D Зачем писать в паспорте, что ты, условно, Виктор, если ты Роберт?

Еще раз: почему англичане Россию называли RUSSIA, а не Московией ?
Да потому, что приехав в Россию они узнавали, что цари там всея Русии, а не всея "Московии", а народ там РУССКИЙ, а не Московиты.
 

Спудей
Member
Member
 
Повідомлень: 93
З нами з:
11 січня 2008 22:48
Звідки: Станіслав

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Спудей » 30 березня 2018 10:01

Taller написав:
Krutywus написав:Не потрібно. Це ми вже знаємо:
commonly called the emperour of Moskovia / зазвичай називають імператором Московії

Обычно - это НЕ ОФИЦИАЛЬНО. Простонародно.
...

Ні, обично- це переважно, а коли ця назва фігурує на мапах це аж ніяк не простонародно...
Приєднані файли
Van_Schagen_Europe_(1689).jpg
Мапа Європи.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 30 березня 2018 10:41

Krutywus написав:По моєму це ти маєш навести факти як поляки, на твою думку, змусили європейців вживати термін Московія.

Поляки, как соседи России, просто пропагандировали слово "Московия".

Параллельно, с начала XVI века, в европейском политико-географическом лексиконе распространяется понятие «Московия». Различные российские исследователи полагают, что оно возникло под влиянием польско-литовской пропаганды отвергавшей право Московского государства на всю Русь, часть которой с XIII—XIV веков находилась в составе Великого княжества Литовского и Королевства Польского, а позднее — Речи Посполитой[9], и стремившейся закрепить это название только за «своей» частью Руси[10][11].

Одним из первых, кто начал противопоставлять «московитов» русским (Ruteni), был польский историк Матвей Меховский[11]. ... Тем не менее, пропаганда представления о них как о двух разных народах прослеживается в памятниках полемической литературы, возникших после заключения Брестской унии 1596 года[12].

Анна Хорошкевич отмечает, что название «Московия» начало преобладать в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь в католических Италии и Франции[13]. В странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название «Руссия» или «Россия»[3], хотя название «Московия» проникло и туда.
.....с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда в Литве особенно обострилось неприятие претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединения русских земель, в том числе находящихся в составе Литвы[14].
[/quote]
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1046694
Востаннє редагувалось Taller в 30 березня 2018 10:48, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 30 березня 2018 10:51

Krutywus написав:Я маю показувати ще якісь факти?

Разумеется, никаких фактов у тебя НЕТ. Все факты, у Флетчера и Джерома Хорси, говорят о РОССИИ, и только ОДИН раз - пояснение, что НЕКОТОРЫЕ называют Россию Московией.

НЕТ НИ ОДНОГО факта называния России только Московией. Было и "Россия" и "Россия или Московия". :)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 30 березня 2018 14:00

Taller написав:https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1046694


Джерело на цьому сайті вказано - "Московия. Википедия".

Вікипедія, Карл!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Отказ_от_ответственности :D
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 30 березня 2018 14:05

rutene написав:
Taller написав:"Московия" это придуманный поляками термин 16-17 веков , которым они называли "Россию"

Появление термина "Московия" связано с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов


Як це так - москалі були, а Московії не було!
Ні, так не буває!
:D

Великий князь Димитрий выповЂдует Лит†войну. Року 1375.

Тылко живность вшелякую войску у москалей брал и их самих \л.489.\ для мощеня мостов през болота и старины, що найпростщую казал дорогу до Москвы торовати, a до того и зима землю в той час гартовала.

Хроніка Литовська й Жмойтська. Том 32.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov04.htm
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 30 березня 2018 14:20

rutene написав:
rutene написав:Як це так - москалі були, а Московії не було!
Ні, так не буває!
:D


Это у поляков были и москали и Московия, а у англичан были RUSSIANS и RUSSIA

Книга "Russia at the Close of the Sixteenth Century Comprising...". В книге приведены материалы Джерома Хорси. Это английский дипломат,в 1573-1591годах жил в России(с перерывами), управлял конторой Московской компании.

В названии книги слово "Россия". А почему НЕ Московия? :)

Зображення

ОДИН раз Джером Хорси пишет, что НЕКОТОРЫЕ называют Россию Московией, но сам он называет Россию Росией - страна Россия, города России, Русские люди. Почему? Потому что это Россия , а не Московия ибо все цари были ВСЕЯ РУСИИ, а не всея Московии. :D

Зображення

Почему Хорси называет Россию RUSSIA, а не "МОСКОВИЯ" ? Я протестую!! :)

Зображення

Почему Хорси называет Россию RUSSIA, а не "МОСКОВИЯ" ?

Зображення

Почему Хорси называет Россию RUSSIA, а не "МОСКОВИЯ" ?


Зображення

ДАЛЕЕ ХОРСИ ПИШЕТ, ЧТО КОРНИ РОССИИ В ДРЕВНЕЙ РУСИ, ОТ РЮРИКА ОТ КИЕВА. УПОМИНАЕТ КИЯ, ЩЕКА, ХОРИВА И ЛЕБИДЬ.

Зображення

Зображення

Зображення

ПИСЬМО КОРОЛЕВЫ АНГЛИИ ЕЛИЗАВЕТЫ РУССКОМУ ЦАРЮ ФЕДОРУ ИВАНОВИЧУ
Почему королева Англии Елизавета называет Россию RUSSIA, а не "МОСКОВИЯ" ?

Зображення

Зображення


Источник: https://books.google.ru/books?id=jRcRAQ ... ng&f=false

ПОЧЕМУ ХОРСИ НЕ НАЗЫВАЕТ РОССИЮ МОСКОВИЕЙ ?!! Я возмущен!!
Востаннє редагувалось Taller в 30 березня 2018 14:30, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 30 березня 2018 14:20

Taller написав:Одним из первых, кто начал противопоставлять «московитов» русским (Ruteni), был польский историк Матвей Меховский


Трактат о двух Сарматиях (лат. Tractatus de duabus Sarmatiis) — историко-географический трактат Матвея Меховского, опубликованный в 1517 году.

Рим, 1507 рік.

Title:
Universalior Cogniti Orbis Tabula Ex Recentibus Confecta Obsevationibus
Publication Place / Date:
Rome / 1507
By: Johannes Ruysch
https://www.hjbmaps.com/blogs/essays-ar ... aps-part-1

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 30 березня 2018 14:33

rutene написав:
Taller написав:Одним из первых, кто начал противопоставлять «московитов» русским (Ruteni), был польский историк Матвей Меховский

Этот поляк хотел ПЕРЕИМЕНОВАТЬ Россию в Московию, но у него ничего не получилось - Европа называла Россию Россией, а не Московией :D
В 17 веке поляки сдались и признали имя РОССИЯ в Договорах:

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 30 березня 2018 14:58

Carta Marina 1539 р.

Зображення

Battista Agnese, PORTOLAN ATLAS (Italy ca. 1550)

Зображення

Sebastian Munster (Basel, 1550)

Зображення

Girolamo Ruscelli (Venice, 1560)

Зображення


Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)

Зображення

Причина редагування : виправлено не робочі посилання на світлини.
Востаннє редагувалось rutene в 28 квітня 2018 16:06, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 30 березня 2018 15:03

трактат Матвея Меховского, опубликованный в 1517 году. Этот поляк хотел ПЕРЕИМЕНОВАТЬ Россию в Московию


А мапа видана у Римі, де є Московія ще раніше - це 1507 рік. :P

:D :lol:
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 30 березня 2018 15:34

rutene написав:А мапа видана у Римі, де є Московія ще раніше - це 1507 рік.

А причем тут карта? :) Твой поляк карты рисовал? Он пытался переименовать Россию в Московию, да всрался. :)

Атлас 16 века, RVSSIA

Зображення

1595 год. RUSSIA.

Зображення

1613 год RUSSIA.

Зображення

1622 год. RUSSIA.

Зображення

1628 год. "Московия или РОССИЯ ВЕЛИКАЯ" -"MOSCOVIA RUSSIA MAGNA"

Зображення

1632 год. RVSSIA

Зображення

1635 год Государство ЦАРЯ Белой РОССИИ и ВЕЛИКОЕ княжество Московское

Зображення

1635 год. RUSSIA or MVSCOVIA

Зображення

1638 Novissima RUSSIA Tabula. Isaac Massa

Зображення

1641 год. RUSSIA или в просторечии Московия

Зображення

1642 год. RUSSIA или в просторечии Московия

Зображення

1645 год. RUSSIA

Зображення

1645 год. RUSSIA или в просторечии Московия

Зображення

1677 год, Московия или ВЕЛИКАЯ РОССИЯ - Moscovie ou GRANDE RUSSIE, Пьер Дюваль

Зображення

1715 год. MOSCOVY or RUSSIA – Московия или Россия

Зображення

1719 год. MOSCOVIEou de LEMPEREUR de la RUSSIE – Московия или ИМПЕРИЯ Россия

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 30 березня 2018 17:15

Hessel Gerittzs / Willem Blaeu (Amsterdam, 1613, 1640)

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 30 березня 2018 18:12

Переніс до гори.
Востаннє редагувалось rutene в 30 березня 2018 18:56, всього редагувалось 1 раз.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей