Титул "всея Руси"

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Adam » 17 жовтня 2017 08:11

Taller написав:Не делайте из запорожцев суперменов, они обычные воины, таких полно в любой стране.
Удивляюсь, и как без запорожцев воевали германцы, турки, англичане или испанцы ?? Просто загадка. :)

Вам подобається вигадувати аргументи за співбесідника, а потім «успішно» долати їх? Якщо «ні», то навіщо ви мені приписуєте слова, яких я не казав? :bad:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Adam » 17 жовтня 2017 08:14

Taller написав:
Adam написав: Он, флот Петра взагалі згнив у портах.

Очередной братский миф. По их мнению флот должен воевать даже без войны. :)

Флагман британського флоту у Кримській війні (тобто Кримській кампанії Східної війни) било збудовано в 1812 році. Це — «братській факт». :good:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Виталич » 18 жовтня 2017 09:16

Taller написав:Никакого Мазепы в Азовских походах Петра не было!...

AppS написав:...для такого шанувальника літописів в мене є http://litopys.org.ua/samovyd/sa (...Азовські походи - то не тільки Азов)


В том же источнике, под 1696 годом:

Того ж року его царского величества сили великіе двигнулись под Азов землею и водою, и сам вийшол зимою; и прислал указ свой царский до гетмана запорожского Івана Мазепи, жеби войска козацкого слал туда ж тисячей двадцять пять 168. Що на росказанія его царского величества послал полковников: черніговского Якова Лизогуба, прилуцкого Дмитра Лазаренка, лубенского Леона Свічку, гадяцкого Бороховича и компанію и сердюков, жеби било сполна тисячей двадцять пять; которіе в поході том от орди міли перепону, але добрий отпор дали орді, и притягнули под Азов до его царского величества. Над которими козаками наказним гетманом Яков Лизогуб, полковник черніговский, а полковники — прилуцкий Дмитро Лазаренко Горленко, лубенский Свічка а гадяцкий Борохович. Где войска стояли его царского величества под Азовом, достаючи города и маючи потребу з войсками турецкими на морі, не допускаючи турков до Азова, которих на воді побили. И так юля 19 за позволеніем [божіїм] узяли город Азов, а найболше \158\ за отвагою Козаков, которіе сами охоту узявши, отважившися, опановали вежу, которая усего города боронила, и из тоей вежі козаки разили турков в городі, же не могли себе боронити, которіе мусіли просити о милосердие и здали город; тилко тое собі упросили у его царского величества, жеби оним волно у свою землю пойти. На що его царское величество зезволил, отобравши город зо всім запасом, строенніем градским, и оних турков обложенцев казал забрати у будари на килкадесят суден и отвезти за море Азовское, у турецкую землю 169. И город Азов его царское величество своїми людми осадил, и що зготованного 1 през войну, зараз направляти росказал и церкви будовати; а козацкое войско, ударовавши, отпустил з честю и подякованям гетманові до городов.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 20 жовтня 2017 09:47

Виталич написав:
Taller написав:В том же источнике, под 1696 годом:

Того ж року его царского величества сили великіе двигнулись под Азов землею и водою, и сам вийшол зимою; и прислал указ свой царский до гетмана запорожского Івана Мазепи, жеби войска козацкого слал туда ж тисячей двадцять пять 168. Що
]

Зачем выкладывать хвалебно-брехливые домыслы ваших брехунов? Опять делаете из запорожцев каких-то супер-воинов. Да, во взятии Азова участвовали казаки, но в первую очередь Донские казаки и калмыцкая конница. Ваш фантазер-самовидец про это умолчал. Ну, это традиция такая - брехать самым наглым и бессовестным образом:"И так юля 19 за позволеніем [божіїм] узяли город Азов, а найболше за отвагою Козаков" . Брехуны! И ведь верят им простодушные читатели. Поражаюсь, и как это Европейские армии вообще могли воевать без запорожцев и побеждать ?!!!!:) Уму не постижимо!

Про главнокомандующих брехливый "летописец" тоже умолчал, иначе и не мог. Брехать как дышать! Между тем именно командование решило исход кампании - Петр I,П. Гордон,Ф. Лефорт, А. М. Головин. Брехун умолчал о решающей роли флота, который Петр построил за год. После неудачного похода на Азов год назад Петр усвоил, что без флота Азов не взять
"Та якый там флот, то казакы узяли Азов" :)

Про мощную артиллерию брехун тоже умолчал. Про крупную армию тоже умолчал. Вот только запорожцы и "взяли" Азов - вот так вот сами без грамотного командования, без армии, без флота, без донских казаков, без калмыков. Супер-воякы!

Остается только спросить: а чего ж запорожцы раньше-то этого не смогли сделать без Петра Первого? :) А почему не смогли без армии Петра взять и уничтожить турецкие крепости на Днепре - Кызыкермен и пр.? 200 лет запорожцы терпели турецкий и татарский контроль на Днепре пока с этим не покончила Россия в двух русско-турецких войнах.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 20 жовтня 2017 12:52

Опять делаете из запорожцев каких-то супер-воинов.
Остается только спросить: а чего ж запорожцы...
200 лет запорожцы терпели...


А до чого тут запорожці? Ти хоч знаєш хто це?
Азов здався після штурму його укріплень українськими військами (Малороссійские войска, за словами Петра І),
очолюваних наказним гетьманом Яковом Лизогубом за підтримки донських козаків.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 20 жовтня 2017 20:41

До речі:
запорожцы и "взяли" Азов - вот так вот сами без грамотного командования, без армии, без флота, без донских казаков, без калмыков. Супер-воякы!
Остается только спросить: а чего ж запорожцы раньше-то этого не смогли сделать без Петра Первого?

Ти будеш здивований, але запорожці з донцями "сами без грамотного командования, без армии, без флота, без калмыков" змогли зробити це задовго до того як Петро з'явився хоча б у проекті.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення AppS » 21 жовтня 2017 12:32

Такі кумедні подвійні стандарти. Нестор, що жив за 100-200 років після подій свого літопису значить правдивець, а автор літопису Самовидця, живий очевидець, вже брехун. :D
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 23 жовтня 2017 07:56

Krutywus написав:
Опять делаете из запорожцев каких-то супер-воинов.
Остается только спросить: а чего ж запорожцы...
200 лет запорожцы терпели...

А до чого тут запорожці? Ти хоч знаєш хто це?

Вот-вот: а до чого тут в победе Азова запорожцы? :)
Krutywus написав:Азов здався після штурму його укріплень українськими військами (Малороссійские войска, за словами Петра І),
очолюваних наказним гетьманом Яковом Лизогубом за підтримки донських козаків.

За словами Петра?!! Татышо?!! Ты это у ваших брехливых "историков" вычитал? Это которые пишут, что и Хаджибей-Одессу захватили взяли и построили казаки ваши? :)
Голову включи - Петр в 1696 г. строил флот, чтоб окружить Азов с моря и тем самым лишить Азов поддержки от турецкого флота. Бедный несчастный Петр, строил флот, укрепил армию, артиллерию, потом всё это доставил в Азов, а , оказывается, достаточно было запорожцев пригласить и победа будет в руках. Супер-воякы!. :D
Не пробовал почитать военную литературу на эту тему, как альтернативу вашим врунам? Предпочитаешь читать такую приятную брехню.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 23 жовтня 2017 08:11

Krutywus написав:Ти будеш здивований, але запорожці з донцями "сами без грамотного командования, без армии, без флота, без калмыков" змогли зробити це задовго до того як Петро з'явився хоча б у проекті.

Основная масса казаков в Азовской осаде - это донские казаки. Они находились территориально ближе к Азову и больше были заинтересованы в ликвидации Азова.
В те годы Азов еще не был так укрплён, как после завершения Азовского "сидения". Казаки разрушили укрепления перед уходом из Азова, поэтому после этого турки фактически перестроили Азов и укрепили его. Верь своим брехунам и дальше.
Трою не запорожцы взяли? А в Трафальгарской битве не участвовали? Нет? Та не може цього бути.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 23 жовтня 2017 09:56

Добре, розповім тобі, бо ти безграмотний, сам читати не вмієш.
Флот це прекрасно:
10 тунбасов взято (у співпраці з козаками) и из тех 9 сожгли.
26 человек язиков, пшена, уксусу ренского и рухледи многое число... на тех тунбасах взято... і таке інше.

Однак.

И сего же іюля 17, в пяток, Малороссійскіе наши войска при которих муж добродєтели и в военних делах искусний, гетман наказний Яков Лизогуб, обще Донского нашего войска с атаманом Фролом Миняевим и с Донскими казаки, предварили непріятельский раскоп подкопать и на него мужески взойтить, и с непріятели бились довольно и тєм роскатом овладели, а дождався ночи, с того роскату четире пушки стащили. А суботу... неприятели Азовские сидельци, видя войск наших крепкое наступление, а свою конечную погибель, замахали шапками, и знамена приклонили... чтоб их даровать животом...
Господа инжинери Леваль и Брюкель непрестанно труждаютца в строеніи города, того для и войск отпуск еще удержен.
Черкаси в июля 30 день пошли в доми свои. И Донские пошли.


А тепер розкажи мені, де ти вичитав що війська Лизогуба це запорожці?
Те, що зробили донці з запорожцями, гетьманці з донцями зробили 60 років після них.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Виталич » 26 жовтня 2017 08:32

Taller написав:..."И так юля 19 за позволеніем [божіїм] узяли город Азов, а найболше за отвагою Козаков" . Брехуны! И ведь верят им простодушные читатели...

Дело в том, что штурма, как такового, не было.
Была блокада, были отбитые вылазки, была бомбардировка и затем сдача гарнизрна. Из всех действий собственно штурмом можно назвать лишь самовольное проникновение в крепость и занятие двух бастионов двумя тыс. казаков. Какими именно (указываются и те, и другие), т.е., в каком соотношении, неизвестно. Известно лишь общее количество казаков в армии Шеина: малороссийских - 15.000, донских - 5.000, яицких - 500. Кстати, вся армия насчитывала 75.000.
Понятно, что внимание самовидца, а, следовательно и общее значение для исхода кампании, не прельщали унылые оборонительные маневры остальной армии. Вот "штурм" - другое дело, а тут только казаки.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 27 жовтня 2017 22:34

Пересмикування, образи, поведінку як у дитячому садочку я почну видаляти. Набридло!

Адам
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення rutene » 10 липня 2018 06:52

Taller написав:Русские князья имели титул "всея Руси" еще с Ивана Дмитриевича Калиты:

1328-40г., Жалованная грамота Великого Князя Ивана Даниловича Калиты ( князь Московский и Владимирский)


:o

Але головне тут саме те, що оригінали цих "документів" Московія "чомусь" не публікує, не кажучи вже про перевірку їх достовірності (і про яку перевірку на достовірність цих віртуальних "документів" можна взагалі казати? :D).
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 11 липня 2018 08:58

rutene написав:Але головне тут саме те, що оригінали цих "документів" Московія "чомусь" не публікує, не кажучи вже про перевірку їх достовірності (і про яку перевірку на достовірність цих віртуальних "документів" можна взагалі казати? :D).


Многое есть в ПОДЛИННИКАХ на сайте РГАДА и за 17 век и даже за 13 век. России нечего скрывать.

http://rgada.info/index4.php?T1=&Sk=10&page=2

Остальные грамоты в областных музеях надо искать.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення rutene » 16 липня 2018 22:13

Taller написав:
rutene написав:Але головне тут саме те, що оригінали цих "документів" Московія "чомусь" не публікує, не кажучи вже про перевірку їх достовірності (і про яку перевірку на достовірність цих віртуальних "документів" можна взагалі казати? :D).


Многое есть в ПОДЛИННИКАХ на сайте РГАДА


блааа

То є теревені, а не конкретні посилання на джерела до той купи "веселих картинок" які накидав цей Таляр по всьому форуму.

Taller написав:России нечего скрывать


:o

:D :lol:
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей