Титул "всея Руси"

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 11:00

Тема родилась из этих мифов:
rutene написав:Титул "всея Русии" який приписував собі московський цар, всього лише титул, в який вписували землі які мали та вписували також землі, які бажали мати. Московському царю не належали у той час всі землі Русі. Тому титул царя не э назвою держави.

Смотрим, какая была территория Руси с 10 века:

Зображення

Зображення

Зображення

А вот какую часть наследия Руси имело Великое княжество Московское( с 1547 г. Русское царство) в 1503 году. Древние русские города Чернигов и Новгород-Северский и всю Северскую землю Иван III , прозванный "собирателем земель русских", присоединил к Русии.

Зображення

Как видим,бОльшая часть наследия Руси была в составе Русского царства и поэтому Русские цари имели полное право на титул "всея Руси". Уже если польские короли имея малую часть Руси называли себя властителями Руси, то что уж говорить про Россию.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 11:06

ost написав: звідки інформація, що попівська приставка до титулу - "всія Русі" у московських князів від київських Великих князів?

Это не поповская приставка, читай историю Руси.Киевские князья имели приставку "всея Руси".

Вот Владимир Мономах, князь ростовский (1066—1073), князь смоленский (1073—1078), черниговский (1078—1094),великий князь киевский (1113—1125),

Зображення

Вот Всеволод Юрьевич(сын Юрия Долгорукого),киевский князь и князь Владимирский 1176 — 1212

Зображення


И поскольку Московские князья были ПРЯМЫМИ наследниками варягов Рюриковичей - киевских князей и владели бОльшей частью наследия Руси, то имели право носить титул "всея Руси".

Вот доказательство того, что князья Московские и Владимирские ПРЯМЫЕ наследники Рюриковичей:

Зображення

Источник: Западноруская летопись лет, Полное собрание русских летописей, т.17, стр.73.
Западноруская летопись - наверное самая украинская. Правда на русском языке, ну...то такэ...мелочь. :)

А вот родословная из Новгородской летописи. И опять Иван Данилович от Рода Рюрика.

Зображення

ВСЕ летописи пишут, какой князь чей сын,так что открыв ЛЮБУЮ летопиь можно проследить родословную Рюриковичей от Рюрика до Ивана Даниловича Калиты и до Ивана Васильевича Грозного.
Если НЕ нравятся эти источники - выкладывай свои, где будет указано, что киевские князья не родня московским.:)
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 811
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення ost » 10 серпня 2017 11:55

Taller - ви НЕВІГЛАС.
"Всія Русі" - не титул, а приставка до нього!!!

Швновні модератори, виправіть назву теми, щоб не паплюжити форум.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 12:05

Добавлю, что в домонгольское время приставка прилагалась к киевским князьям Всеволоду Ярославичу, Владимиру Мономаху, Юрию Долгорукому, Ростиславу Мстиславичу , Мстиславу Романовичу Смоленскому.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 811
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення ost » 10 серпня 2017 12:19

Талляр - для титулу та приставок до нього актуальні лише офіційні документи епохи.
листи до інших сюзеренів, грамоти або були лідерів церкви, або листи інших монархів.

Записи в "літописах" можуть бути підтвердженням, але як допоміжний документ.
все що ви тут вище описали має одне єдине визначення - сміття.
Посилання на мапи ХХ ст. з обрисом фейкових територій полів та боліт взагалі не обговорюються.
Яка легенда тих мап? 8-)

так що біжи і шукай в московських джерелах щось більш реальне підтвердження спадку від Великокнязівського столу , ніж шапка-тюбітєйка.
Можливо десь в Заліссі ще не відкопали трон Великих київських князів, який на Суздальщину на своїй спині вивіз Андрєй Боголюбскій.
Так-що бери лопату і копай.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 12:38

ost написав:Посилання на мапи ХХ ст. з обрисом фейкових територій полів та боліт взагалі не обговорюються.

Так карты же ваши - украинские :) Вся украинская историческая НАУКА считает, что Русь была от Новгорода, Суздали, Москвы и Рязани до Киева и Чернигова. И только украинский интернет и билинский придумывают мифы про Россию не Русь. :)
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 811
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення ost » 10 серпня 2017 12:44

Taller - не включай дурня.

Грамоти, були, листи монархів покажи і неприривну тяглість від великокиївського престолу до Залісських угідь обгрунтуй на кожному коліні.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 12:45

ost написав:для титулу та приставок до нього актуальні лише офіційні документи епохи.
листи до інших сюзеренів, грамоти або були лідерів церкви, або листи інших монархів.


Вот все эти письма из Европы я выложил в теме "Термин "Московия". Откуда он взялся?". Читай и ты увидишь чьто европ называла Россию Россией.
Страну называют так, как называют так, как она себя называет.
Но думаю, что и это не убедит русофобов. НЕ родился еще в этом мире тот человек, который смог бы убедить русофобов, что Русь это Россия Украина и Белоруссия.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 811
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення ost » 10 серпня 2017 12:54

Taller написав:
ost написав:для титулу та приставок до нього актуальні лише офіційні документи епохи.
листи до інших сюзеренів, грамоти або були лідерів церкви, або листи інших монархів.


Вот все эти письма из Европы я выложил в теме "Термин "Московия". Откуда он взялся?". Читай и ты увидишь чьто европ называла Россию Россией.
Страну называют так, как называют так, как она себя называет.
Но думаю, что и это не убедит русофобов. НЕ родился еще в этом мире тот человек, который смог бы убедить русофобов, что Русь это Россия Украина и Белоруссия.


1 - я не читаю всі твої перли та простирадла, та не бігаю по темам які ти тут наплодив.
2 - між давньоруським (домонгольським) доменом (приставкою до титулу) - "Русі" / "всієї Руської землі" / "споконвічний дідич Русі" та титулатурою Калитовичів кінця XV ст. - прірва в двісті років.
3 - я, особисто - "русофіл", але москвофобсъ :)
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 12:56

ost написав: неприривну тяглість від великокиївського престолу

В первую очередь запомни, что Древний Киев к Украине не имеет никакого отношения. Чернигов тоже. Киевские князья тоже.
Тот факт,ч то вКеве не писали на древней мове до 16 века доказывает это. Но сейчас такое время, что можно и Ярослав аназывать "давньоукраинським" князем. По вашему ТВ один всем известный человек сказал.
ost написав: до Залісських угідь

И еще запомни, что термин "Залесье" появился аж в 14 веке, т.е ПОСЛЕ распада Руси. Учи историю. :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 13:02

ost написав:1 - я не читаю всі твої перли та простирадла, та не бігаю по темам які ти тут наплодив.

Вот и правильно! Не надо читать исторические документы. Надо читать "интернет" и там написано что Украина-Русь. Вот и вся "наука". :)
"Зачем им доказательства? Он живут верой"(с) :D
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 13:04

ost написав:Посилання на мапи ХХ ст. з обрисом фейкових територій полів та боліт взагалі не обговорюються.


Вот тебе европейские карты России.

Атлас 16 века, RVSSIA

Зображення

1595 год. RUSSIA.

Зображення

1613 год RUSSIA.

Зображення

1622 год. RUSSIA.

Зображення

1628 год. "Московия или РОССИЯ ВЕЛИКАЯ" -"MOSCOVIA RUSSIA MAGNA"

Зображення

1632 год. RVSSIA

Зображення

1635 год RUSSIE BLANCHE

Зображення

1635 год. RUSSIA or MVSCOVIA

Зображення

1638 Novissima RUSSIA Tabula. Isaac Massa

Зображення

1641 год. RUSSIA

Зображення

1642 год. RUSSIA

Зображення

1645 год. RUSSIA

Зображення

1645 год. RUSSIA

Зображення

1677 год, Московия или ВЕЛИКАЯ РОССИЯ - Moscovie ou GRANDE RUSSIE, Пьер Дюваль

Зображення

1715 год. MOSCOVY or RUSSIA – Московия или Россия

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 13:11

ost написав:2 - між давньоруським (домонгольським) доменом (приставкою до титулу) - "Русі" / "всієї Руської землі" / "споконвічний дідич Русі" та титулатурою Калитовичів кінця XV ст. - прірва в двісті років.

Не "Калитовичи", как ты их назвал, а РУССКИЕ князья Москвы,Ростова и Смоленска и есть наследники Рюрика и всех киевских князей.

Еще раз прочти про Ивана Калиту. Он родом от Рюрика :)

Зображення

Источник: Западноруская летопись лет, Полное собрание русских летописей, т.17, стр.73.
Западноруская летопись - наверное самая украинская. Правда на русском языке, ну...то такэ...мелочь. :)

А вот родословная из Новгородской летописи. И опять Иван Данилович от Рода Рюрика.

Зображення
Слушай, а может Литва и Новгород сговорились и вписали в родословную Рюриковичей Ивана Калиту? :D
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 10 серпня 2017 13:26

"Откуда есть пошла Русская земля"? Открываем летописи, а НЕ "интернет", где разные дурачки пишут свои фантазии.
Русь началась, согласно летописям, с призвания в Новгородскую землю скандинавов Варягов "из-за моря" .
и ркоша поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани . Аньглѧне . инѣи и Готе

И пришли Варяги-Русь в Новгородчину во главе с тремя братьями: Рюрик,Синеус и Трувор :
и изъбращасѧ. г҃. братьӕ . с родъı своими. [и] поӕша по собѣ всю Русь. и придоша старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаӕ землѧ ..


Вот оно - начало "Русской земли" в Новгородчине - "И О ТЕХ ВАРЯГ ПРОЗВАСЯ РУССКАЕ ЗЕМЛЯ"
Востаннє редагувалось Taller в 10 серпня 2017 15:56, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 811
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення ost » 10 серпня 2017 15:13

Taller

Російське дослідження - С. В. Богданов (Тверь) ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ «ВСЕЯ РУСИ» В ВЕЛИКОКНЯЖЕСКОЙ ТИТУЛАТУРЕ XIV—XV в. (По материалам актов XIV—XV в.)

Щоб обговорювати це питання, то потрібно звертатись до документів тієї епохи, а саме "актів, грамот, ярликів та бул".
Можете перечитатианаліз деяких з них в праці Олега Купчинського "Акти та документи ...."
Там є вичитка та аналіз по документам та їх спискам, що стосуються Королівства Русі, Галицько Волинського князівства.

Стосовно території Західного улусу.

На якій виокремилось Московське та інші князівства, правителі яких з середини ХIV ст. для своєї внутрішньої переписки
почали використовувати цю приставку , яку не визнавали правителі Орди та сюзерени сусідніх з Золотою Ордою держав.
Великого князівства Литовського, та Королівства Польського, та інші.

Читайте працю вашого земляка, науковця - С.В.Богданова
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron