Титул "всея Руси"

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 478
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Виталич » 17 серпня 2017 21:12

Taller написав:...Причем читали по принципу: "это читаю, а это не читаю".
Ну, так все "читают", и вы - не исключение.
Taller написав:Читал о ранней Руси у византийского императора Константина Багрянородного...

Это а ранней, а о более поздней ничего не нашли? Начиная с Карпини, Рубрука и далее до Аллепского, Герберштейна и Боплана?
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення rutene » 20 серпня 2017 21:50

Євген Пінак написав:Нагадую, що в цій дискусії ніхто-нікого любити не зобов'язаний, але від особистих образ слід утримуватись.

- мат, навіть завуальований, на форумі не вітається.

Модератор (Євген Пінак)


Перепрошую, але мабуть Ви цього не помітили, що Taller вже наносив образи нашому шановному панові Олексію Редченко, називаючи його безпідставно - "журналюгою-брехуном"
viewtopic.php?f=3&t=19269&start=165#p275151
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 25 серпня 2017 19:47

rutene написав:Перепрошую, але мабуть Ви цього не помітили, що Taller вже наносив образи нашому шановному панові Олексію Редченко, називаючи його безпідставно - "журналюгою-брехуном"
viewtopic.php?f=3&t=19269&start=165#p275151

Так он же врет. Он лжец! Он пишет то, чего в граффити киевских нет. Ты читал вообще ЧТО я тебе написал? Ты читал как я разоблачил ЛОЖЬ твоего автора?
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення rutene » 25 серпня 2017 21:05

Модератори, зверніть увагу на "діяльність" Taller-а на форумі, я про це вже писав у відкритій
Taller-ом темі:

"История мовы и русского языка"
viewtopic.php?f=3&t=19287&p=276141&sid=0a0a7db73f477e50de5ce8214aa95872#p276141

rutene написав:Цей Taller точно якийсь кремлебот: товкмачить однакове у різних темах, копіює і викладає
однакові цитати і картинки, цілком ігноруючи аргументи:
viewtopic.php?f=3&t=19269&p=276109#p276138
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 26 серпня 2017 10:32

rutene написав: зверніть увагу на "діяльність" Taller-а на форумі,

Если я разоблачаю ЛОЖЬ твоего автора, значит я кремлебот?! Так опровергни мои слова. Докажи, что твой автор пишет правду, а я - нет. Докажи. Не можешь.

Это называется: закрыть рот оппоненту. Ты не можешь дать аргументированный ответ, зато ты нашел самый простой "ответить" - оклеветать меня и известными методами закрыть мне рот.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 26 серпня 2017 11:50

Справа в тому, що ти уникаєш відповідей на прямі запитання,
а скачеш з теми в тему як заєць, множачи однотипні теми, аж в очах рябить,
і всі твої аргументи: мне и так все понятно.
Ти засвоїв, що "русский улус", це не "происки русофобов", а широковживаний термін в російській історичній науц?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 28 серпня 2017 15:09

Krutywus написав:Ти засвоїв, що "русский улус", це не "происки русофобов", а широковживаний термін в російській історичній науц?

В российско науке нет такой тупости как русский улус. Это все от украинского дебила Билинского "странамоксель лауреата большой премии.
А по факту был галицко-волынский улус, более 100 лет
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 28 серпня 2017 17:11

Ти ще і в арифметиці валянок.
Як Ключевський, котрий помер в 1911-му році, міг взяти "русский улус" від Білінського, котрий народився в 1936-му?
Виходить що це Білінський взяв, за твоїми словами, від дебіла Ключевського інформацію про "русский улус"?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 29 серпня 2017 11:12

Krutywus написав:Як Ключевський,

Если это слова Ключевского, то покажи их. Но к теме истории Руси его ЛИЧНЫЕ слова и ВЫДУМКИ не имеют никакого отношения. Это тоже самое что Украина-русь грушевского.
Покажи в летописях слова "русский улус", нет их. :) Шо такое улус? Открываем сайт Институт истории Украины:
http://resource.history.org.ua/cgi-bin/ ... olota_orda

ЗОЛОТА ОРДА, улус Джучі – д-ва степового імперського типу, pax nomadica, що існувала від бл. 1240 до 1502 в степовій зоні Сх. Європи (включно з укр. землями), Центр. Азії та Зх. Сибіру. Утворилася в результаті монгол. завоювань 20–40-х рр. 13 ст. За монгол. традицією, вважалася частиною єдиної імперії нащадків Чингізхана і називалась улусом (вотчиною) Джучі, старшого сина Чингізхана, не маючи спец. самоназви. Управління улусом здійснювали прямі нащадки Джучі. Назва "Золота Орда" закріпилася за нею в моск. літописах з 16 ст. як пам'ять про золоте шатро ханської ставки (орди). Самі ж хани З.О. з кін. 14 ст. почали титулувати себе "великими ханами" або ханами "Великої Орди", де слово "великий" відповідно до степової політ. термінології було метафорою суверенності, верховності. В сх. літописних джерелах улус Джучі називався Дешт-і-Кипчак, Білою ордою (Ак-орда) та Синьою ордою (Кок-орда). Поплутаність назв була почасти пов'язана із внутр. поділом З.О. на два найвпливовіші крила – улуси нащадків двох синів Джучі – Батия та його старшого брата Орда-Ічена.

Уся З.О. була поділена на улуси між п'ятьма синами Джучі: Батиєм (Поволжя, Подоння, Пн. Кавказ), Берке (наслідував верховну владу і, відповідно, улус Батия), Орда-Іченом (Центр. Азія), Шибаном (Приуралля та Зх. Сибір), Моголом (Придніпров'я та Крим). Кожен із синів, крім Берке, став родоначальником молодших династій, проте старшинство разом із правом на ханство зберігалося за нащадками Батия (Батуїдами) до їх вигасання 1359; відтоді право на ханство перейшло до Ордаїдів, що правили Кок-ордою.
Рус. князівства входили до складу З.О. на традиційному для степових імперій становищі підневільних конфедератів. Їхніми гол. зобов'язаннями були: сплата податків, мит, утримання доріг і пошти, надання допоміжного війська. Беззастережна воєнна перевага монголів давала їм змогу обмежити свою адміністрацію в Русі намісниками та всілякими митниками, з якими співпрацювали місц. еліти. У внутр. житті зберігалася широка автономія князівств і церкви. Скасування інституту баскаків, що, очевидно, було заходом централізації монгол. д-ви (баскаки походили з вищої монгол. знаті й були тісно пов'язані родинними зв'язками з улусними беками) за хана Узбека (1312–40), дало можливість рус. князям, передусім правителям Великого князівства Московського, поставити під свій контроль значні податкові ресурси Пн.-Сх. Русі, це стало підґрунтям зростання політ. ваги князівства та його військ. потужності в 30– 70-х рр. 14 ст.


Как видим и здесь нет термина "русский улус".

И картиночка даже есть в той статье.

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 29 серпня 2017 11:59

Taller, ти адекватний взагалі?
Покажи де і коли я стверджував, що термін "русский улус" потрібно шукати на сайті Института истории Украины?
Я стверджую що "русский улус" є поширеним терміном в російській історичній науці починаючи від Ключевського (а може і раніше):
Но княжества тогдашней Северной Руси были не самостоятельные владения, а даннические «улусы» татар; их князья звались холопами «вольного царя»,
как величали у нас ордынского хана. Власть этого хана давала хотя призрак единства мельчавшим и взаимно отчуждавшимся вотчинным углам русских князей.

Дегтярёв, Александр Якимович
восставший против ига русский улус

Гумилёв, Лев Николаевич
русский улус соблюдал верность

Исторический словарь. 2-е издание//Георгиева Н.Г.,Георгиев В.А.,Орлов А.С.
Русский улус был на особом положении
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 30 серпня 2017 10:23

Krutywus написав:Покажи де і коли я стверджував, що термін "русский улус" потрібно шукати на сайті Института истории Украины?
[/quote]
Не выкручивайся.:) Пыталмхся впарить тут бред про некий "улус". Ключевский написал слово улус в кавычках - "улус". Т.е. это условность, а не факт. Остальные твои ссылки вообще слова, и тоже не факты.
Если хочешь назвать Северо-восточную Русь улусом, то называй и Южную Русь Галицко-волынским улусом. :) Ведь они обе были вассалами Орды и обе платили дань, а Данила Галицкий вообще стоял в Орде на коленях, как холоп.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 30 серпня 2017 13:57

Ю́рий Влади́мирович Кривоше́ев — российский историк, специалист по истории древней и средневековой России, историографии истории России, исторической географии России, истории Санкт-Петербурга. Доктор исторических наук, профессор.
И́горь Я́ковлевич Фроя́нов — советский и российский историк, общественный деятель, писатель. Доктор исторических наук, профессор; с 1982 по 2001 год был деканом исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета.
Русь и монголы:
Исследование по истории Северо-Восточной Руси ХІІ-ХІV вв.
экспедиция Чол-хана в Тверь в 1327 г. имела целью терроризировать русский улус и восстановить на месте грозу ханской власти
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 31 серпня 2017 10:55

Krutywus написав:Ю́рий Влади́мирович Кривоше́ев — российский историк, специалист по истории древней и средневековой России, историографии истории России, исторической географии России, истории Санкт-Петербурга. Доктор исторических наук, профессор.
И́горь Я́ковлевич Фроя́нов — советский и российский историк, общественный деятель, писатель. Доктор исторических наук, профессор; с 1982 по 2001 год был деканом исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета.

На Ликбезе тоже такие же "историки" доценты с кандидатами сидят.:) Я тебе назову еще кучу пидоров-историков-профессоров в России - пивоваров, сванидзе, соколов и прочая мразь типа беглого ублюдка суворова-резуна.
В былые годы "тройка" отправила бы их лес валить, а сейчас нельзя - демократия..мать ее!

Krutywus написав:Исследование по истории Северо-Восточной Руси ХІІ-ХІV вв.
экспедиция Чол-хана в Тверь в 1327 г. имела целью терроризировать русский улус и восстановить на месте грозу ханской власти

Это личное мнение этих псевдоисториков-профессоров: как называть вассалов Орды - русским улусом или галицко-волынским улусом. :)Но к исторической правде это не имеет никакого отношения.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2492
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 31 серпня 2017 14:51

Влади́мир Алексе́евич Во́лков — российский историк, доктор исторических наук, доцент, профессор кафедры истории России ФГБОУ ВПО «МПГУ»/
Войны и дружины Древней Руси/ М., 2016

Покарав мятежную Тверь, Узбек летом 1328 года вызвал к себе князей и объявил им о принятом решении разделить Русский улус на два великих княжения.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 01 вересня 2017 09:40

Krutywus написав:Влади́мир Алексе́евич Во́лков — российский историк, доктор исторических наук, доцент, профессор кафедры истории России ФГБОУ ВПО «МПГУ»/
Войны и дружины Древней Руси/ М., 2016

Покарав мятежную Тверь, Узбек летом 1328 года вызвал к себе князей и объявил им о принятом решении разделить Русский улус на два великих княжения.

Ты можешь тут еще кучу навоза интернетовского вывалить. В интернете этого добра хватает.
Этот хрен придумал некий "русский улус", а про галицко-волынский улус" почему-то "забыл". Назвать улусом обычных вассалов - это надо быть "доктором ист.наук". :)

А теперь почитай своих украинских историков из Института истории Украины:
Уся З.О. була поділена на улуси між п'ятьма синами Джучі: Батиєм (Поволжя, Подоння, Пн. Кавказ), Берке (наслідував верховну владу і, відповідно, улус Батия), Орда-Іченом (Центр. Азія), Шибаном (Приуралля та Зх. Сибір), Моголом (Придніпров'я та Крим). Кожен із синів, крім Берке, став родоначальником молодших династій, проте старшинство разом із правом на ханство зберігалося за нащадками Батия (Батуїдами) до їх вигасання 1359; відтоді право на ханство перейшло до Ордаїдів, що правили Кок-ордою.
Рус. князівства входили до складу З.О. на традиційному для степових імперій становищі підневільних конфедератів. Їхніми гол. зобов'язаннями були: сплата податків, мит, утримання доріг і пошти, надання допоміжного війська. Беззастережна воєнна перевага монголів давала їм змогу обмежити свою адміністрацію в Русі намісниками та всілякими митниками, з якими співпрацювали місц. еліти. У внутр. житті зберігалася широка автономія князівств і церкви.


Правда, ваши историки скрыли факт подчинения Орде Волыни и галичины на протяжениии 100 лет и факт уплаты дани и участия в войнах татаро-монгол. Ну, бывает такое -ну не заметили, ну забыли.:)
А я напомню, что первым в Орду поехал Ярослав князь киевский и Переяславский в 1242 и в 1245 уже с сыновьями
Въ лЕта 6751(1242)… того же лЕта князь велики Ярославъ ходи въ орду ко царю Батыю….Батый же почтивъ Ярослава, отпусти , давъ ему старЕйшинство во всемъ Рускомъ языце
Того же лЂта князь Ярославъ Всеволодиць позванъ цесаремь Татарьскымъ , и иде в Татарыкъ Батыеви, воеводЂ татарьску. Новгородская л-ь

Въ лЕто 6753(1245)… Князь велики Ярославъ своею братьею и со сыновцы иде въ орду.

Ярослава Батый направил в Монголию в столицу Монгольской империи — Каракорум на воцарение великого хана Гуюка.

Ездил в Орду за ярлыком и князь Черниговский Михаил в 1246 году.
1246 Слышавъ же королѧ Михаилъ . … ѡн же розгнѣвавсѧ на сна . возвратисѧ Черниговоу ѿтоуда еха Батыеви просѧ волости своее


Ездил в Орду и знаменитый князь Даниил Романович Галицкий в 1250 году, сидел перед ханом на коленях как холоп. Батый вручил ему ярлык на великое княжение Галицко-Волынское.
во тъ час позванъ Батъıемь … ѡ злѣе зла . чсть Татарьскаӕ . Данилови Романовичю . кнѧзю бывшоу великоу . ѡбладавшоу Роускою землею Кыевомъ и Володимеромъ и Галичемь . со братомь си инѣми странами . ньнѣ сѣдить . на колѣноу . и холопомъ называетьс . и дани хотѧть . живота не чаеть . и грозы приходѧть….. ѡ злаѧ чс̑ть Татарьскаӕ . егож̑ ѡц҃ь бѣ цс̑рь в Роускои земли …и пороучена быс землѧ его емоу иже бѣахоу с нимь. (Ипатьевская)


В 1261 году ездили в Орду Даниил Романович Галицкий, его брат Василько и его сын Лев Данилович Галицкий и сам епископ Иоанн

В 1280 году Лев Данилович ездил к Ногаю.

Посем же Левъ восхоте собе части в земле Лядьской, города на въкраини. Еха к Ногаеви окаяньному проклятому помочи собе прося у него на ляхы. Онъ же да ему помочь оканьнаго Кончака, и Козея, и Кубатана (Галицко-Волынская летопись)



Лев Данилович будучи вассалом Золотой Орды в 1270-х годах с помощью правителя Золотой Орды Ногая присоединил к своим владениям Киевское и Переяславское княжества.

В 1286 году ездил в Орду к Ногаю и Владимир Василькович в 1286 г. князь Волынский.
В лето (1286) списан бысть сеи Монаканон Боголюбивым Князем Владимiромъ сыномъ Василковимъ, внукомъ Романовымъ и благолюбивою Княгинею его Олгою Романовною…. Поеха Господъ наш к Ногаеви, а Госпожа наша остала у Володимири.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей