Титул "всея Руси"

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 929
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 08 жовтня 2017 16:48

Krutywus написав:
Покажи-ка строки в летописи, в которых говорится, что "Орда - "начало вашея Русския земли"

Показую:
Никаноровская летопись. М.; Л., 1962, с. 162.
И от цареи тое Золотыя Орды начало нашея Русския земли: великое княжение принимали великия князи
володимерския, московские, новгородские, суздальские, тверские, нижегородские, суздальские, резанские, муромские, коломенские и прочие
все княжении великих князеи, ко­торые ныне во области Московского государ­ства.

Вообще-то речь шла о том, что Русская земля СТАЛА Московским княжеством во время Орды, когда московские князи объединили русские княжества Северо-восточной Руси в единое Великое княжество Московское.

Это только в твоих солодких мриях Русская земля пошла якобы от Орды. :)
Если б ты открыл ту Никаноровскую летопись, то увидел бы, что Русская земля была и ДО Орды, но ты этого НЕ ХОЧЕШЬ видеть потому, что вам годами пропаганда вбивала в головы бред про Россию-Орду и Украину-Русь. Наверное это Орда придумала слово "Русская земля" и назвала будущую Россию Русской землей. :D :D

Зображення

Русская земля была и ДО Орды, но ты этого НЕ ХОЧЕШЬ видеть

Зображення

Русская земля была и ДО Орды, но ты этого НЕ ХОЧЕШЬ видеть, а ведь ясно написано, что Русская земля это и Киевская и Смоленская и Новгородская и Черниговская и Рязанская земли.

Зображення

А тут написано, что Батый пришел на Русскую землю. Известно, что Батый напал сначала на Северо-восточную Русь

Зображення

А тут написано про митрополию и епископии на Руси с 10 века, т.е. есть Русь, есть и Русская земля. Причем с 10 века, т.е. ДО Орды. Или нет?:)

Зображення

А тут написано, что еще в 907 году Ростов был в числе Руских городов. Как и Чернигов и Переяслав

Зображення

А ось туточки напысано що у Володимира Хрестителя було 12 сынов и что Владимир раздал сыновьям все Русские земли в том числе Новгород, Ростов и Муром.

Зображення

А Родословец я тебе выложил, чтоб ты еще раз понял, что если есть РУССКИЕ князья ДО Орды, то это значит, что и Русская земля была ДО Орды.

Зображення
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3948
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення AppS » 08 жовтня 2017 17:29

Taller написав:
AppS написав:Приміром імператори Россійської імперії вибирали собі переважно німців.

Пипец !! Назови хоть одного немца, кроме кратковременного Петра III и Екатерины Великой. :)


Імператори вибирали собі дружин з німців, а не імператорів німців.

можете перечитати

Taller написав:
AppS написав:відправити Анну до Франції, отримати сестру Візантійського імператора географічно близько, а от до Волги далеко.

А какое отношение имеет Анна к Украине?

Анна Ярославна - дочь варяга Ярослава Мудрого и Ингегерды дочери короля Швеции.
[/quote]

а до чого тут відношення когось до України?
мова про те, що київським та іншим княжнам/князям не заважала географічна віддаленість для одруження(не менша ніж відстань від Галицько-Волинського князівства до Орди), якщо того потребувала політична ситуація. Тобто пояснити цим відсутність шлюбів з ординськими "принцесами" не можна.
Мені навіть не зручно якось пояснювати очевидні речі про те, що укладення шлюбів між правителями диктується не відстанню в кілометрах. Приміром імператори Російської імперії вибирали собі дружин переважно з німців.
Правителям Москви чомусь дали близьку родичку ординського сюзерна. праправнучку Батия.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3948
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення AppS » 08 жовтня 2017 18:55

Taller написав:
AppS написав:Приміром імператори Россійської імперії вибирали собі переважно німців.

Пипец !! Назови хоть одного немца, кроме кратковременного Петра III и Екатерины Великой. :)

Подсказываю темным, необразованным и дремучим:

Михаил Федорович 1613 - 1645
Алексей Михайлович 1645 - 1676
Федор Алексеевич 1676 - 1682
Иван V Алексеевич 1682
Пётр I 1682 - 1725
Екатерина I 1725 - 1727
Пётр II 1727 - 1730
Анна Иоанновна 1730 - 1740
Иван VI 1740 - 1741
Елизавета Петровна 1741 - 1761
Пётр III 1761 - 1762
Екатерина II 1762 - 1796
Павел I 1796 - 1801
Александр I 1801 - 1825
Николай I 1825 - 1855
Александр II 1856 - 1881
Александр III 1881 - 1894
Николай II 1894 - 1917


але варто повернутись і до Імператорів
Сподіваюсь тут ми не будемо вигадувати велосипед, а скористаємось тим же методом, що вибрали для визначення належності Анни Ярославни та перших князів, які, як нам стало відомо, суцільні варяги.

перші чотири просто царі. Решта:
Петро І - росіянин
Катерина І - походження туманне, умовно балто-білоруска.
Петро ІІ - по батьку росіянин, по матері німець
Анна Іванівна - росіянка
Іван 6 - німець з 1/4 російською частиною
Єлизавета Петрівна - батько росіянин, мати "балто-білоруска"
Петро ІІІ - німець з 1/4 російською частиною
Катерина 2 - німкеня
Павло І - на 7/8 німець
Олександр І та Микола І - на 15/16 німці
далі російська частина - 1/32, 1/64, 1/128 ітд


Імператори Всеросійські з 20-го коліна
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=13
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=14
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=15
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=16
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=17
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=18
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=19
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=20
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=21
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=22
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=23
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=24
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=25
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=26
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=27
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=28
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=29
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=30
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 929
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 08 жовтня 2017 18:56

AppS написав:Правителям Москви чомусь дали близьку родичку ординського сюзерна. праправнучку Батия.

Ради БЕЗОПАСНОСТИ Руси можно и жениться на ордынке. Ничего страшного. Мир и покой своего княжества важнее всего.
AppS написав:Імператори Всеросійські з 20-го коліна
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004169063&page=13

Это хорошо! Жены немки и датчанки - это прекрасно. Особенно вам мечтающим о ЕС.

Жена-ордынка или немка или датчанка никак не делает РУССКИХ князей и царей НЕ русскими. :)


AppS написав:перші чотири просто царі. Решта:
Петро І - росіянин
Катерина І - походження туманне, умовно балто-білоруска.
Петро ІІ - по батьку росіянин, по матері німець
Анна Іванівна - росіянка
Іван 6 - німець з 1/4 російською частиною
Єлизавета Петрівна - батько росіянин, мати "балто-білоруска"
Петро ІІІ - німець з 1/4 російською частиною
Катерина 2 - німкеня
Павло І - на 7/8 німець
Олександр І та Микола І - на 15/16 німці
далі російська частина - 1/32, 1/64, 1/128 ітд

Самое главное, что все эти браки совершались с одобрения царского Двора. А еще важнее, что все эти императоры были православными и ПАТРИОТАМИ России, включая Екатерину Великую.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3948
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення AppS » 08 жовтня 2017 19:44

Taller
Ради БЕЗОПАСНОСТИ Руси можно и жениться на ордынке. Ничего страшного. Мир и покой своего княжества важнее всего.

звісно немає нічого поганого, щоб одружитись хоч з принцесою Кітари (Африка), сім'я ячейка общества і таке подібне.
Мова йшла ж про інше. Як так сталось, що простий удільний князь міста з Володимирського князівства отримав праправнучку Батия, родичку свого сюзерна в дружини. За які заслуги? Чому його виділили поміж інших такою честю?

Жена-ордынка или немка или датчанка никак не делает РУССКИХ князей и царей НЕ русскими. :)

:?:
а як батько-німець?
не добре поряд наводити генеалогію Володимира, Святослава та ін. і доводити, що вони варяги на основі рядка в літописі, який є копією з копії, а тепер в подібній же ситуації, коли генеалогія абсолютно прозора вмикати задні...
Ну добре. по порядку.
Олександр І та Микола І
їх батько німець, мати німкеня. Вони хто?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2660
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 08 жовтня 2017 21:25

Якщо тато варяг, то син варяг,
а коли тато німець - то син православний патріот.
Забрехався чоловік по самі неможу.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 929
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 08 жовтня 2017 21:54

Krutywus написав:Якщо тато варяг, то син варяг,
а коли тато німець - то син православний патріот.

У варяга Святослава и отец и мать варяги - Игорь и Ольга. Никого из славян не було.
Сын варяга Святослава Владимир, его мать Малуша или Малфрида неизвестного происхождения, т.е. 25% крови может и не варяжской. Жена Владимира - Рогнеда дочь Рогволода. Спорное происхождение - или варяжка или славянка.Судя по имени - варяжка.
Ярослав сын Владимира, соответственно, тоже больше варяг по крови. Жены Ярослава - норвежка Анна и шведка Ингегерда дочка короля Швеции.

А у императоров России по отцу все из Романовых, а матерям - да, германки.
Разница в том, что Варяги - это основатели Руси( подчинившие себе Киев и заставившие всех восточных славян платить им дань) и ее первые князья первые 100 лет, а "немцы" Павел I, Александры I, II, III и Николай I не основатели России, а продолжатели династии Романовых с примесью матерей из Гольштейн-Готторп-Гессен-Дармштадтов.

Жители Новороссии в причерноморье от Одессы до Крыма не редко говорили о себе : "Мама - турок, папа - грек, а я русский человек"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 929
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 08 жовтня 2017 22:10

AppS написав:Олександр І та Микола І
їх батько німець, мати німкеня. Вони хто?

Назвать Александра I или Николая I немцами не сможет даже самый дикий русофоб. Эти православные "немцы" продолжали дело укрепления Российской империи начатое 100%-ным русским царем Петром Алексеевичем Романовым.
Шо-то знакомое: Петр Алексеевич...
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2660
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 08 жовтня 2017 22:46

То ти русофоб виявляється?
Назвати Крестителя России, равноапостольного князя Владимира, идолы поправшаго и всю Российскую землю Святым Крещением просветившаго, варягом.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31035
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Adam » 08 жовтня 2017 22:58

Taller написав:
Adam написав:Хто «патріот Росії»?!! Рюрік, Олег, Ігор, Святослав?!!… :o
От Екатерины Великой и далее.
А варяги Рюрик, Олег, Игорь, Святослав, Владимир Креститель - строители государства Русь от Киева,Новгорода и Смоленска до Ростова, Суздали и Рязани. В какой-то мере тоже патриоты.

Зараз заплачу від такого ура-патріотичного наївняка! :cry: «И тут из-за шторы выходит государь и говорит: "Езжайте на Украину и формируйте ваши части!" И прослезился!» (с)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3948
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення AppS » 08 жовтня 2017 23:30

Taller
А у императоров России по отцу все из Романовых, а матерям - да, германки.

а "немцы" Павел I, Александры I, II, III и Николай I не основатели России, а продолжатели династии Романовых с примесью матерей из Гольштейн-Готторп-Гессен-Дармштадтов.

у Павла батько німець. Мати німкеня. Російські імператори від Петра ІІІ-го до Миколи ІІ-го офіційно виводили себе від Ольденбургів по прямій чоловічій лінії.
Ви взагалі про що?

Назвать Александра I или Николая I немцами не сможет даже самый дикий русофоб. Эти православные "немцы" продолжали дело укрепления Российской империи начатое 100%-ным русским царем Петром Алексеевичем Романовым.

А варяги Рюрик, Олег, Игорь, Святослав, Владимир Креститель - строители государства Русь от Киева,Новгорода и Смоленска до Ростова, Суздали и Рязани. В какой-то мере тоже патриоты.

ця Імперія - їхня та їх Родини приватна власність, тому ставити в заслугу її укріплення і шукати "патріотизм" все одно, що ставити собі в заслугу, що крани у власному домі ремонтуєте.

Але виходить, що коли німці укріпляють свою православну державу з центром в С-Петербурзі, де з то вони вже не німці, а коли те саме робить варяг (Володимир) щодо такої ж православної країни з центром в Києві, то все рівно залишається варягом? )))

А от Сталін був теж русскім?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2660
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Krutywus » 09 жовтня 2017 00:08

А у императоров России по отцу все из Романовых

Наскільки я розумію, Романови фактично закінчилися разом з Петром, тому, що Анна і Єлизавета були прийомними?
Приставка "Романови" до Гольштейн-Готторп-Романовської династії була зроблена щоб зберегти лице.
Чи я помиляюся? Просто ніколи цим не цікавився.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 929
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 09 жовтня 2017 08:57

Krutywus написав:
А у императоров России по отцу все из Романовых

Наскільки я розумію, Романови фактично закінчилися разом з Петром, тому, що Анна і Єлизавета були прийомними?
Приставка "Романови" до Гольштейн-Готторп-Романовської династії була зроблена щоб зберегти лице.
Чи я помиляюся? Просто ніколи цим не цікавився.

Якщо нэ цикавывся - нэ пышы дурныць!
Анна Иоанновна(Романова) - дочь царя Ивана V из рода Романовых и царицы Прасковьи Фёдоровны .
Елизавета Петровна (Романова) -дочь царя Петра Алексеевича Романова и Елизаветы I

Кстати, именно императрица Анна Иоанновна помиловала запорожцев в 1733 году , приняла их в русское подданство и РАЗРЕШИЛА им вернуться из Крымского ханства и построить на Днепре Новую Сечь. Казаки 25 лет жили в эмиграции у Крымского хана(вассала Турции). За измену запорожцев царь Петр Первый в 1709 году приказал разгромить Сечь. Уцелевшие запорожцы бежали в Крымское ханство, где татары разрешили им построить Каменскую Сечь.
За годы эмиграции казаки не раз писали прошения в Санкт-Петербург о прощении и только в 1733 году смогли его получить.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 929
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення Taller » 09 жовтня 2017 09:12

И еще про императрицу Анну Иоанновну. В 1735 году Россия вступила в русско-турецкую войну (1735-39) Одержав победу Россия присоединила к себе бывшие турецкие территории от междуречья Самары и Орели(совр.Днепропетровская обл) до реки Конская (совр. Запорожская)

С 1711 года граница между Россией и Турцией проходила по линии между реками Самара и Орель.
Карта 18 века "Театр военных действий", на латыни.

Зображення

И более подробно.

Зображення
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3948
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Титул "всея Руси"

Повідомлення AppS » 09 жовтня 2017 14:09

Krutywus написав:
А у императоров России по отцу все из Романовых

Наскільки я розумію, Романови фактично закінчилися разом з Петром, тому, що Анна і Єлизавета були прийомними?
Приставка "Романови" до Гольштейн-Готторп-Романовської династії була зроблена щоб зберегти лице.
Чи я помиляюся? Просто ніколи цим не цікавився.


закінчились на донці Петра Першого Єлизаветі Петрівні в 1762 році. Наступний Петро ІІІ по батьку з гілки Ольденбургів. Тобто імператори Романови - це 1721-1762 - 41 рік. Решта 155 років Російської імперії імператори де факто - німці, при чому чим далі, тим більш концентровані. Перемога Кримського ханства, Бесарабія, поділи Речі Посполитої, перемога Наполеона І-го, Болгарія та інші Балкани, та і звільнення росіян з кріпацтва - це все також німці.

Taller
Елизавета Петровна (Романова) -дочь царя Петра Алексеевича Романова и Елизаветы I

:D
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей