Древняя Русь

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Древняя Русь

Повідомлення Taller » 17 квітня 2018 10:11

.
История России берет свое начало в 862 году с призвания Новгородцами варягов и создания варягом Олегом Государства Русь со столицей в Киеве.
Итак, начало Руси в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке. Открываем старейшую Лаврентьевскую летопись.

В 862 г. Чудь(эстонцы), Словене и Кривичи призвали Варягов править в их Новгородской земле.
Варяги откликнулись на призыв и пришли "из-за моря" и "от тех Варяг прозвалась Руская земля". Князей Варяжских звали Рюрик, Синеус и Трувор.

Зображення
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laur ... 19-020.gif

Итак, название Русская земля появилось после прихода Варяг на земли Новгорода.

После смерти варягов Синеуса и Трувора вся власть оказалась в руках Рюрика, который стал князем Новгорода и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск

Зображення
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laur ... 19-020.gif


.
В 879г. Рюрик умер и князем Новгородским стал Олег.

Зображення
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laur ... 21-022.gif

Итак, с 879 года Олег стал князем Новгорода и и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск

Вот как выглядело Новгородское княжество в 879 году.

Зображення

В 882 г. князь Новгорода Олег пошел на Юг из Новгородской земли, которая, от тех варяг варяг прозвалась Руской, и захватил Смоленск и Любеч.
Далее Олег пришел в Киев и захватил власть у варягов Аскольда и Дира.

Зображення
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laur ... 21-022.gif

Став Киевским князем Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским". А какие города были в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев. Это и есть все "Руские городы" или города Руси в 882 году.
Словене Новгорода названы Русью.

Зображення
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laur ... 23-024.gif

Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году еще не было!

Вот какая была Русь в 882 году еще без Чернигова и Переяславля , но с Новгородом, Смоленском, Изборском, Ростовом и Муромом.

Зображення


После этого князь Новгородский и Киевский Олег в том же 882 г. "устави дани"(установил дань) Словенам( Новгород), Кривичам(Смоленск) и Мери(Ростова), чтоб платили налоги в Киев, а городу Новгороду платить не в Киев, а Варягам.

Зображення
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laur ... 23-024.gif

Через год в 883 г. Олег подчиняет себе Деревлян(будущая Житомирщина) и начинает брать с них дань.

Зображення
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laur ... 23-024.gif

Еще через год в 884 г. Олег подчиняет себе Северян(Чернигов и Переяславль) и ставит им дань.
Т.е. Чернигов и Переяславль вошли в состав Руси через ДВА года после Новгорода, Ростова и Смоленска.

Зображення
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laur ... 23-024.gif

В 885 году варяг Олег подчинил Руси Радимичей(белорусы) и заставил платить ему ДАНЬ.
Кроме этого Олег "обладае" и Полянами (Киевщина) как и Древлянами и Радимичами платящими дань. Олег получал дань в Киев и от Полян( Киевщина), от Северян( Чернигов и Переяславль), Словен(Новгород) Кривичей(Смоленск и Полотск), от Древлян(Житомирщина) и Мери(Ростов). Это подтверждает и византийский император Константин Багрянородный в 10 веке.

Зображення
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laur ... 23-024.gif

Итог: Новгородский князь Олег объединил землю(которая от варяг прозашася Руская земля, т.е. Новгородчину, Смоленск и Полотск с землями Киевщины и Черниговщины.


И вот как выглядели границы ранней Руси через ТРИ года в 885 г., согласно летописи, где указано, что Олегу подчинялись Словене(Новгород) Кривичи(Смоленск), Меря(Ростов) Любеч, Поляне(Киевщина),Северяне(Чернигов и Переяславль) , Древляне(Житомирщина) и Радимичи(белорусы).

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 17 квітня 2018 19:44

А что было дальше? Сын варяга Рюрика Игорь, которого Олег в 882 году привез из Новгорода в Киев, подрос и в 903 году ему привезли невесту Ольгу(Олену) из Пскова.
Это была та самая легендарная княгиня Ольга.

Зображення

Во Пскове и Киеве Ольге-Олене установлены памятники.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Древняя Русь

Повідомлення rutene » 20 квітня 2018 01:54

Taller написав:.История России берет свое начало в 862 году с призвания Новгородцами варягов...

Сын варяга Рюрика Игорь, которого Олег в 882 году привез из Новгорода в Киев


Знову цей Таляр зі своєю "росією" та своєю московською пропагандистсько-"історичною" брехнею. :bad:

1. У 862 році не існувало ніяких "новгородців" як і самого "Новгорода".

"состояние сегодняшних знаний о новгородском культурном слое и датировке его древнейших участков не подтверждает существование Новгорода в IX в.

В пределах исходных ядер городских территорий на Неревском, Людином и Славенском концах отложение культурного слоя началось не ранее начала X в."


Российская академия наук. Институт археологии. - Русь в IX-X веках. Археологическая панорама. Ответственный редактор академик Н.А. Макаров. 2012. - стр. 118
https://www.scribd.com/doc/133177477/Ru ... a-Panorama


2. Рюрік - це легенда.

Сама ж росія:
И. Н. Данилевский: Рюрик — это легенда


https://web.archive.org/web/20170610170 ... 13348.html

Британська енциклопедія:
"Rurik was a Viking, or Varangian, prince. His story is told in the The Russian Primary Chronicle
(compiled at the beginning of the 12th century) but is not accepted at face value by modern historians".


http://www.britannica.com/EBchecked/topic/512996/Rurik


Шведи:
Рюрик - описаний в Київській Хроніці, як Варяг, що заснував Київську Русь і був родоначальником Князівського двору. Але більшість з цих історій не підтверджені історично і історія Рюриковичів багато у чому вигадка.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Rurik
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

...

Повідомлення AppS » 20 квітня 2018 09:18

Цікаво, що Толочко-молодший похитнув мою віру в достовірність ПВЛ, але не зруйнував, а от Талер своїми численними плакатами зміг те, що не вдалось Толочку - я всерйоз задумався над темою ПВЛ як звичайною пропагандою династії, писаною в 12 столітті під замовлення та потім не раз редагованої. І якій довіряти варто в останню чергу. Численне плакатне використання унаочнило "як і для чого" могло все бути.

Ну ок, в сучасній московській історіографії новий тренд - носитись зі Старою Ладогою тощо. Вирішили, що походити від стоянки північних работоргівців, нехай і з легендарним персонажем на чолі, але яка розташована в межах поточних держ. кордонів вигідніше для пропаганди ніж від реального держ.утворення в межах іншої держави.

Хоча і виглядає все це десь якби турки зав'язували б на собі походження Римської імперії на основі Енеїди, але люди ведуться, то чом і ні.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 20 квітня 2018 10:06

rutene написав:
В пределах исходных ядер городских территорий на Неревском, Людином и Славенском концах отложение культурного слоя началось не ранее начала X в."
Российская академия наук. Институт археологии. - Русь в IX-X веках. Археологическая панорама. Ответственный редактор академик Н.А. Макаров. 2012. - стр. 118 https://www.scribd.com/doc/133177477/Ru ... a-Panorama

Опять выдрал кусок, а основной текст скрыл. Удивительные люди! Читаем:
"Правда, автор допускал, что слои IX в. могли перемешаться с более поздними (Янин, 1977)...В 1999 г. В.Л. Янин заключил,... В пределах исходных ядер городских территорий на Неревском, Людином и Славенском концах отложение культурного слоя началось не ранее начала X в.» (Янин, 2004)."
Это данные академика В.Л.Янина 1999 года.
А вот данные академика В.Л.Янина 2008 года:
"На протяжении длительного времени рассказ о призвании варяжского князя признавался в российской историографии антипатриотическим мифом. Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е . Н . Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента. "

http://www.a-nevsky.ru/library/ocherki- ... roda3.html

Рюриково Городище в 3 км от СОВРЕМЕННОГО Новгорода и есть тот самый Новгород, про который писал Нестор, а позже и византийский император Константин Багрянородный в 10 веке.

И еще академик В.Л.Янин:
- Факты же свидетельствуют, что на территории будущей вечевой республики в IX веке сосуществовало три этноса: словене и кривичи и местные - чудь. …Есть место в 3 километрах от Новгорода, которое сегодня так и называется Рюриково городище. Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция …. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии.
http://viperson.ru/articles/valentin-ya ... zhalovanie
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 20 квітня 2018 10:52

rutene написав:1. У 862 році не існувало ніяких "новгородців" як і самого "Новгорода".

Татышо!!! Читай профессора Носова Е.Н. Он, как и Янин утвеждает, что Рюриково Городище :
Таким образом, Городище во второй половине IX в. стало тем «узлом прочности» округи, который выделился среди близлежащих поселений и приобрел особые функции. Значение Городища в ранний период его истории - в IX-X вв.- убедительно подчеркивается также тем фактом, что княжеская резиденция в XII в. располагалась именно на его месте. Если в известиях о призвании варягов видеть не только легенду, то поселением, куда в IX в. из Ладоги пришел Рюрик, могло быть только Городище. Полагаем поэтому, что именно Городище и являлось предшественником Новгорода как крепости.

Источник: Е.Н. Носов. Новгород и новгородская округа IX—X вв. в свете новейших археологических данных (к вопросу о возникновении Новгорода) http://www.russiancity.ru/hbooks/h035.htm


В любом случае, именно с берегов Волхова и Ильменя(совр.Новгородская) Олег прошел с Варягами и Словенами на юг и захватил Смоленск, Любеч и КиЕв. А позже и ЧернигОВ и ПереяслаВЛЬ. Историки это не отрицают. Даже украинские.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 20 квітня 2018 11:06

rutene написав:2. Рюрік - це легенда.

Рюрик может и легенда, а вотваряги Олег, Игорь(сын Рюрика) и его жена Ольга из Пскова - это уже факт подтвержденный такими греческими документами.

Без Олега, Игоря и его жены Ольги из Пскова нет начала Руси. :)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Древняя Русь

Повідомлення rutene » 22 квітня 2018 04:17

Мифическим представляется утверждение об основании Рюриком «города над Волховом» и наречении его Новгородом. Коль скоро на территории собственно Новгорода нет никаких напластований IX в., очевидно, что речь идет о сооружении укреплений в резиденции на Городище, которая также является «городом над Волховом». Столь же легендарным представляется утверждение Новгородской 4 летописи об основании Новгорода старейшиной Гостомыслом еще до призвания Рюрика10.

http://www.a-nevsky.ru/library/ocherki- ... roda3.html


Тобто, ніякого Новгороду у 9 ст. не було і "літопис" бреше. Факт.

А намагання приписати "Городищу", що там нібито була "резиденція Рюрика",
це всього лише спроби видати бажане за дійсне.
Якщо на "Городище" знайшли якісь рештки від норманів, то це не означає, що ці рештки належали "Рюрику". :D
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ...

Повідомлення rutene » 22 квітня 2018 04:42

AppS написав:ПВЛ як звичайною пропагандою династії, писаною в 12 столітті під замовлення


У 12, а чому не в 16-му або пізніше?
Самий "дрєвній" літопис 1377 р. - "Лаврентіївський",
але хто це перевіряв,що він є саме 1377 р.?
Хіба якісь незалежні від Москви експерти зробили аналіз паперу та почерку?
Цього ніколи не було і ніколи не буде (хіба що коли московитський режим впаде).
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Повідомлення rutene » 22 квітня 2018 04:51

Taller написав:
поселением, куда в IX в. из Ладоги пришел Рюрик, могло быть только Городище. Полагаем поэтому, что именно Городище и являлось предшественником Новгорода как крепости.


Источник: Е.Н. Носов.


Могло. :D Спочатку вигадали "рюрика", а до нього вже намагаються приліпити й "городище".

Ось так і писали історію Рассєї ! :lol:
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Повідомлення rutene » 22 квітня 2018 05:05

Taller написав:Это данные академика В.Л.Янина 1999 года.
А вот данные академика В.Л.Янина 2008 года


Знов брехня, це не є "данные академика В.Л.Янина 2008 года".
І нічого нового, він лише переказує те, що писав Носов у 1990 р. (там наприкінці цитати цифра 8 стоїть для виноски на примітку). :D
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 983
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: ...

Повідомлення rutene » 22 квітня 2018 05:12

Чомусь часто вважають, що раз "академіки", то вони не можуть брехати.
Але це не є правда, вони це можуть, ще й як можуть! :D Ось приклад.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 25 квітня 2018 15:00

rutene написав:
Мифическим представляется утверждение об основании Рюриком «города над Волховом» и наречении его Новгородом. Коль скоро на территории собственно Новгорода нет никаких напластований IX в., очевидно, что речь идет о сооружении укреплений в резиденции на Городище, которая также является «городом над Волховом».


Тобто, ніякого Новгороду у 9 ст. не було і "літопис" бреше. Факт.
А намагання приписати "Городищу", що там нібито була "резиденція Рюрика",
це всього лише спроби видати бажане за дійсне.
Якщо на "Городище" знайшли якісь рештки від норманів, то це не означає, що ці рештки належали "Рюрику". :D

Это твое личное мнение, а есть мнение ученого мира.Нестор в 12 веке назвал Новгородом Рюриково Городище 9 века.

В любом случае, некое поселение в Новгородчине в 9 веке было ибо именно с Новгородчины пришел в Киев варяг Олег с сыном Рюрика Игорем.

И именно Новгород или Городище было местом, пр которое в летописи сказано: "и от тех варяг пошла Руская земля".
А вот про Новгород 10 века тебе уже сказать нечего - 100%-ный Новгород. Русский город Новгород. :)

.

rutene написав:Ось так і писали історію Рассєї ! :lol:

Ось так писали и историю Украины. Именно Лаврентьевская и Ипатьевская летописи являются основой истории как России так и Украины.

Без Русских летописей нет начала истории Украины.
Востаннє редагувалось Taller в 25 квітня 2018 15:15, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: ...

Повідомлення Taller » 25 квітня 2018 15:13

rutene написав:Самий "дрєвній" літопис 1377 р. - "Лаврентіївський", але хто це перевіряв,що він є саме 1377 р.?
Хіба якісь незалежні від Москви експерти зробили аналіз паперу та почерку? Цього ніколи не було і ніколи не буде (хіба що коли московитський режим впаде).


Первое. Лаврентьевскую летопись, 1377 год, Суздаль, включили в международный реестр ЮНЕСКО «Память мира» в 2013 году.

Второе. Без Русских летописей нет начала истории Украины.

Третье. Ипатьевская летопись - это написанные в Киеве "Повесть временных лет", "Киевский свод" и написанны в Галиции и на Волыни "Галицко-Волынский свод". :)
Лаврентьевская летопись - это написанная в Киеве "Повесть временных лет" и "Суздальская летопись".

Четвертое. История Украины берет свое начало в Русских летописях. Другого источника по истории Украины нет.
Русские летописи признаны Украиной: http://litopys.org.ua/
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 29 квітня 2018 11:47

Krutywus написав:Пригадую, за князя Володимира Київ населяли "полянє"?
Ти знайшов підтвердження цього в літописах?

Конечно! Это же элементарно!
Владимир родился примерно в 960 году, в 970 избран Новгородцами на княжение в Новгороде. У Нестора Поляне в последний раз упоминаются в 944 году.
По твоему выходит, что в 944 году Поляне еще были, а через 15 лет в 960 году - бац!- и исчезли. :)

Зображення

Поляне жили в Киеве не только при Владимире, но и гораздо позже.
Нестор пишет, что Поляне в Киеве "и до сего дне" и "ныне" - сие значит, что в конце 11- начале 12 вв, т.е. когда Нестор писал летопись.

Зображення

А племя Северян(Чернигов и Переяславль) еще и при Ярославле упомянуты в 1024 году.

Зображення
 

Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість