До історії східнослов'янських мов

Модератори: congo, Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 29 березня 2020 20:27

Krutywus написав:В истории русского литературного языка автором этимологического словаря русского языка А. В. Семёновым выделяются четыре периода (соответствуют периодизации Шахматова):
11-14 ст. мова Київської Русі
14-17 ст. – мова Московскої держави [старорусский];
Стара російська (московська) мова це 14-17 ст.

Вот посмотри как ты ФАЛЬСИФИЦИРУЕШЬ слова Семенова:
Taller написав:XI–XIV вв. – древнерусский язык Киевской Руси;
XIV–XVII вв. – язык великорусской народности Московского государства [старорусский];
XVII–XIX вв. – становление и развитие современного русского литературного национального языка;
XIX в. – наши дни – современный русский язык.


Итак, Семенов и Шахматов пишут тебе, что великорусский язык 14-17 ст. вышел из древнерусского языка Киева XI–XIV вв.
И не надо фальсифицировать слова ученых: не "мова Кыйиуской Руси", а ДРЕВНЕРУССКИЙ язык.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 29 березня 2020 21:03

Krutywus написав:І монетки свої можеш заховати.

Монеток этих очень боятся ваши брехуны-пропагандисты ибо на монетах рядом с ТРИЗУБОМ написано РУССКОЕ-мокшанское-кацапское слово "СЕРЕБРО".
Ваши брехуны страшно боятся монет князя ВЛАДИМИРА, как черт ладана.

Кроме монеты Владимира, есть монеты приемного сына Владимира - Святополка, и там тоже РУССКОЕ слово "СЕРЕБРО":

Зображення

Зображення

Krutywus написав:то різчиками були не східні, а південні слов'яни.

Какие нафик южные славяне?!! У болгар НЕТ слова "СЕРЕБРО". :D :D

Зображення

Зображення

Какие нафик южные славяне?!! У болгар НЕТ слова "СЕРЕБРО". Это РУССКОЕ слово и оно есть только в русском языке.

Зображення

В "Изборнике князя Святослава" от 1073 года тоже есть РУССКОЕ слово "СЕРЕБРО". Это тоже южные славяне"? :D

Зображення

А вот фрагмент грамоты Киевского князя Мстислава 1130 года и в ней тоже есть РУССКОЕ слово "СЕРЕБРО". Это тоже южные славяне"?

Зображення

А вот и русские летописи - Ипатьевский и Хлебникоовский(Киевский) списки:

Зображення

А вот Лаврентьевская летопись:

Зображення
Востаннє редагувалось Taller в 29 березня 2020 21:38, всього редагувалось 3 разів.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 29 березня 2020 21:14

Як не мова Київської Русі якщо в Семенова білим по чорному:
XI–XIV вв. – древнерусский язык Киевской Руси

Язик московською означає не тільки
"Подвижный мышечный орган в ротовой полости позвоночных животных и человека, способствующий захватыванию, пережевыванию и т.п. пищи"
а ще й мову того чи іншого народу.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 29 березня 2020 21:26

Krutywus написав:І монетки свої можеш заховати.
Оскільки ім'я подано в формі "Владимир", а не "Володимир", як у літописі,

В русских летописях написано древнерусское имя "ВОЛОДИМИР-ВОЛОДИМЕР", а не "ВОЛОДЫМЫР", и всегда среди древнерусских и русских слов:

Зображення
.
.


ДРЕВНЕРУССКОЕ имя Володимир)а не ВолодЫмЫр) было в русских грамотах до самого 18 столетия:

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 29 березня 2020 21:30

Зображення
Востаннє редагувалось Taller в 29 березня 2020 22:06, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 29 березня 2020 21:43

Ти можеш все загидити тут своїми картинками.
Не поможе.
К.В. Орлов
Научный сотрудник отдела нумизматики Государственного Эрмитажа.
Так как имя дано в форме "Владимир", а не "Володимир",
и "злато", а не "золото" есть предположение, что резчиками были болгары.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 29 березня 2020 21:55

Krutywus написав:К.В. Орлов Научный сотрудник отдела нумизматики Государственного Эрмитажа.
Так как имя дано в форме "Владимир", а не "Володимир", и "злато", а не "золото" есть предположение, что резчиками были болгары.

Детский сад. Ты студент?
Читаем полный текст:
первоначально изображение планировалось как поясное, но впоследствии русский резчик творчески переработал и дополнил его маленькими ножками. Получилось несколько комическое изображение. Легенда на монетах гласит или «Владимир на столе», или «Владимир, а се его злато». Причем, так как имя дано в форме «Владимир», а не «Володимир», и «злато», а не «золото», есть предположение, что резчиками были болгары.

ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Орлов всего-лишь ПРЕДПОЛАГАЕТ. Цэ по пэршэ.
А по друхэ, де ты на выложенной мною монете увидел слово "злато"? На монете только "СЕРЕБРО" :D :D :D :D :D :D
Орлов говорит о РУССКОМ резчике в Киеве и про совсем ДРУГУЮ монету Владимира, не про ту с "СЕРЕБРОМ" . :D

Зображення


.
.


Krutywus написав:
Так как имя дано в форме "Владимир", а не "Володимир", и "злато", а не "золото" есть предположение, что резчиками были болгары.

В летописи Нестора полным-полно болгарских слов, это значит, что летопись написал болгарин, а не Нестор? :D :D :)
Востаннє редагувалось Taller в 29 березня 2020 22:22, всього редагувалось 3 разів.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 29 березня 2020 22:14

перенес ниже
Востаннє редагувалось Taller в 29 березня 2020 22:31, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 29 березня 2020 22:26

Справа не в тому припущення, чи не припущення.
Питання на підставі чого Орлов його робить:
имя дано в форме "Владимир", а не "Володимир",
и "злато", а не "золото"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 29 березня 2020 22:30

Krutywus написав:
имя дано в форме "Владимир", а не "Володимир",
и "злато", а не "золото"

Причем тут "золото"?!! Я тебе показал монету со словом "СЕРЕБРО". :)

Повторяю тебе, болгарин не напишет РУССКОЕ слово "СЕРЕБРО", а русич напишет болгарское слово "Владимир", т.к. использовал церковнославянский язык.

В летописях встречается слово "ВЛАДИМИР" и что? Нестор болгарин? :)

А что скажешь про "Изборник" Святослава 1073 года с РУССКИМ словом "СЕРЕБРО"?
А что скажешь про грамоту Мстислава 1130 года с РУССКИМ словом "СЕРЕБРО"?
А что скажешь про летописи с РУССКИМ словом "СЕРЕБРО"?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 29 березня 2020 22:48

Причем тут

Я тобі приводжу думку спеціаліста.
Завдяки тому, що "Владимир", а не Володимир ми можемо припускати, що різчиками були болгари.
Серебро це повноголосна форма болгарського съребро.
Але це не може заперечити того, що до 14 ст. східно слов'янські діалекти були варіантами загальнослов'янської мови.
Болгари писали "съребро", київська русь писала "серебро". І що з того?
Тільки "не раніше 14 ст. відбулося перегрупування первісних говіркових реґіонів у три східнослов'янські мови."
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 29 березня 2020 23:18

т.к. использовал церковнославянский язык.

Вірно.
А церковнослов'янська мова - це мова створена для всіх слов'ян.
І тому Залізняк написав працю не про "новгородську мову", а про "новгородський діалект".
При цьому діалект не "східнослов'янської (древнерусской)" мови, котрої не існувало,
а діалект мови загальнослов'янської.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 30 березня 2020 21:41

Krutywus написав:Я тобі приводжу думку спеціаліста.

Который говорил о монете со словом "ЗЛАТО", а я тебе пишу про монету с РУССКИМ словом "СЕРЕБРО".
Ты понял ил в четвертый раз повторить тебе?

Krutywus написав:Завдяки тому, що "Владимир", а не Володимир ми можемо припускати, що різчиками були болгари.


Рядом с именем "Владимир" стоит РУССКОЕ слово "СЕРЕБРО", поэтому резчик мог быть только РУСИЧ, а слово "Владимир" он написал потому, что на Руси использовали церковнославянский язык. Поэтому на монетах есть и "Владимир, и злато, и съребро".
Но есть и "СЕРЕБРО" на монетах Владимира и Святополка.

Krutywus написав:Серебро це повноголосна форма болгарського съребро.

Полноголосие это и есть ОТЛИЧИЕ древнерусского языка от староболгарского. По-твоему до болгар Русь не знала, что такое СЕРЕБРО и ЗЛАТО? :D
Знала, поэтому и писала "СЕРЕБРО". А вот де ж "СРIБЛО"? :)
Krutywus написав:Болгари писали "съребро", київська русь писала "серебро". І що з того?

А то, что КиевскаЯ Русь писала именно по-древнерусски "СЕРЕБРО", а не на мове - "СРIБЛО".
Слово "СЕРЕБРО" нет ни в одном славянском языке, а есть только в русском языке.

А вот на монете Ярослава Мудрого нет слова "СЕРЕБРО", а есть староболгарское "СРЕБРО". Теперь ты понял, что в Руси использовали и болгарское "СРЕБРО" и РУССКОЕ "СЕРЕБРО" :)


Зображення

Зображення

По-староболгарски пишется "СЕДМЬДЕСЯТ" , на древнерусском пишется как и в РУССКОМ языке - СЕМЬДЕСЯТ. И заметь, не "СIМДЕСЯТ".
Вот граффито собора Св.Софии в Киеве с РУССКИМ словом "СЕМЬДЕСЯТ" и "СЕМЬСЪТ" - СЕМЬСОТ. Заметь, не СIМСОТ:

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 30 березня 2020 22:07

Krutywus написав:[При цьому діалект не "східнослов'янської (древнерусской)" мови, котрої не існувало,
а діалект мови загальнослов'янської.

Я тебе уже 100 раз тыкал в книгу Зализняка и все бестолку, как вода песок. Вы - удивительные люд, все одинаковые, все уперто стоите на антинаучных бреднях МОСТОСТРОИТЕЛЯ билинского.

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 31 березня 2020 02:38

Твої убогі "лінгвістичні" ізиски вже набридли.
Заміна "ь (ъ)" на е: "сьребро - серебро" збереглася не тільки на Москові.
Залізняк:
Самое вероятное объяснение состоит в том, что это результат перенесения на русскую почву событий в старославянском. В старославянском падение редуцированных произошло на 200 лет раньше. На Руси – в XII в., в старославянском – в Х в. Поэтому в Х в. уже в старославянском какое-нибудь существительное сон уже читалось [сон], с [о], а в древнерусском оно еще было сън с редуцированной гласной, откуда создалась возможность того, что звук о может соответствовать на письме написанию ъ.

Не буду дальше углубляться, это слишком утомит слушателей.

"Коль скоро средство общения восточных славян 11-14 вв. мы именуем древнерусским языком"

А чому ви засіб спілкування СХІДНИХ СЛОВ'ЯН
(котрі не були єдиним народом і єдиної самодостатньої мови не мали і це випливає із слів самого Залізняка)
не іменуєте східними діалектами давньої слов'янської мови, що було б логічно?
А для чого на Москві логіка? Просто замість "східнослов'янські діалекти" іменуєм "древнерусским языком".
Красота!

Шевельов:
Перегрупування первісних говіркових реґіонів у три східнослов'янські мови можна, дуже спрощено,
показати такою схемою:

Зображення

А тепер слухай Залізняка:
Традиционное представление было совершенно простое – единый древнерусский язык, совершенно монолитный на всей территории, где он был распространен, т.е. вся нынешняя европейская Россия, будущие Россия, Белоруссия, Украина...
А тут совершенно противоречащая этому картина...
из древнего деления Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва) образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот. Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского) (Москву незачем называть для древности, но я ее добавляю для того, чтобы были понятнее территории).

Практично повна відповідність схемі Шевельова (і Ларіна значною мірою).
У Шевельова: Новгородсько-Тверський + Муромо-Рязанський,
у Залізняка: Новгородсько-Псковський + Ростово-Суздальсько-Рязанський (Москов так приплів для пущєго)
діалекти дають сучасну московську мову.
І єдіного дрєвнєрусского язика (так само як єдіной і нєдєлімой дрєвнєрусской народності)
не існувало.
Так чого ж ви постійно ліпите цих древнєросів замість східних слов'ян?
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей