Українка - королева Англії

Модератор: Global Moderators

benda
Member
Member
 
Повідомлень: 26
З нами з:
06 жовтня 2007 23:01

Українка - королева Англії

Повідомлення benda » 13 жовтня 2007 01:34

Цього не сталося, але цілком могло б статися. Бо відомим є той факт, що Ярослав Мудрий видав свою дочку Єлизавету за норвезького короля Харальда Хардерода. А він у 1066 році організував воєнну експедицію в Англію з метою захоплення англійського трону. Висадилися біля Йорка. Але останній англосаксонський король (якщо не рахувати суто символічного Едгара Етелінга, що більшу частину життя провів у вигнанні; до речі, за однією з версій, його мати також була родичкою князя Ярослава - ?) Гарольд Годвінссон розгромив норвезькі сили в битві при Стамфордбриджі. Харальд загинув у бою - Єлизавета в Норвегії так і не дочекалася чоловіка. Подальші події відомі - вторгнення Вільгельма Завойовника і битва при Гастінгсі, програна англосакасами не в останню чергу через втрати біля Стамфордбриджа і виснажливий марш до південного узбережжя. Але якби Харальд звоював Англію, то, цілком можливо, Єлизавета Ярославна стала б засновницею нової англійської королівської династії. Наостанок хочу додати, що лінія Гарольда Годвінссона, що загинув при Гастінгсі, не остаточно припинилася з його смертю: його дочка вийшла заміж за Володимира Мономаха.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 15 жовтня 2007 16:53

benda написав:Але якби Харальд звоював Англію, то, цілком можливо, Єлизавета Ярославна стала б засновницею нової англійської королівської династії.


А цікаво -- він планував засновувати династію? Він же і так був королем Норвегії. Чи хотів лише допомогти Вільгельмові? Наскільки я пам'ятаю, їх напад був скоординованим -- 3 дні різниці...
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 15 жовтня 2007 17:25

Не буш напад скоординований у тому плані, що вони були союзниками -- ні, Гаральд Гардрада сам хотів статі королем Англії (тим більш що мав на те династичні підстави)

Бо за кількадесят літ до того королі Данії вже були королями Англії
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 15 жовтня 2007 17:30

Chestnut написав:Не буш напад скоординований у тому плані, що вони були союзниками -- ні, Гаральд Гардрада сам хотів статі королем Англії (тим більш що мав на те династичні підстави)


Тобто, хотів приєднати Англію до Норвегії?

І ще. Майже одночасний напад Вільгельма і Гаральда -- випадковість?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

benda
Member
Member
 
Повідомлень: 26
З нами з:
06 жовтня 2007 23:01

Повідомлення benda » 15 жовтня 2007 17:45

Скоріше зв'язати їх особистою унією, як Канут Великий і Свен Вилобородий до нього (мабуть, саме їх мав на увазі пан Каштан).

Вільгельм давно планував висадку, але заважали погодні умови - шіть тижнів кораблі не могли покинути Нормандію. Втім, як виявилося, для Вільгельма це було навіть на краще.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 15 жовтня 2007 17:55

benda написав:Вільгельм давно планував висадку, але заважали погодні умови - шіть тижнів кораблі не могли покинути Нормандію.


Бач як... Тобто, таки випадково співпало?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 15 жовтня 2007 23:57

Михайло написав:Тобто, таки випадково співпало?


Коли помирає старий король, і на його корону є три з половиною претенденти, то особливою випадковістю не є те, що вони всі кинуться пібирати корону
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

benda
Member
Member
 
Повідомлень: 26
З нами з:
06 жовтня 2007 23:01

Re:

Повідомлення benda » 16 жовтня 2007 03:44

Михайло написав:Бач як... Тобто, таки випадково співпало?


Скоріш за все, так. Хоча він, певно, отримав звістку про вторгнення з Норвегії.
 

Аватар користувача
LEGIONER
Member
Member
 
Повідомлень: 39
З нами з:
14 жовтня 2007 21:49
Звідки: КИЇВ

Повідомлення LEGIONER » 17 жовтня 2007 00:33

Але так чи інакше, а висадка Гаральда біля Йорка і битва норвежців з англо-саксами допомогла Вільгельмові розбити військо англо-саксів. До того ж Вільгельм позбувся
майже одночасно двох претендентів на престол Англії.
 

benda
Member
Member
 
Повідомлень: 26
З нами з:
06 жовтня 2007 23:01

Повідомлення benda » 17 жовтня 2007 20:34

Ясна річ.
 

Аватар користувача
Юрій
Member
Member
 
Повідомлень: 528
З нами з:
01 березня 2006 00:52
Звідки: м.Львів

Повідомлення Юрій » 18 жовтня 2007 00:02

А цікава склалась би ситуація як би Вільгельм висадився раніше за норвежців. :wink:
Слухайте бояри, що князь брешуть.
 

Thorgeyr
Member
Member
 
Повідомлень: 14
З нами з:
07 грудня 2007 22:05
Звідки: Kijow

Повідомлення Thorgeyr » 08 грудня 2007 22:02

Одна деталь: на момент битви у Стемфордбрідж Харальд Грізний був одружений вдруге - при живій ще доньці Ярослава. Отже, Лізбет Норвезькій (Єлизаветі Ярославні) англійський трон не світив у будь-якому випадку.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1133
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re:

Повідомлення kram » 10 березня 2013 12:50

Thorgeyr написав:Одна деталь: на момент битви у Стемфордбрідж Харальд Грізний був одружений вдруге - при живій ще доньці Ярослава. Отже, Лізбет Норвезькій (Єлизаветі Ярославні) англійський трон не світив у будь-якому випадку.

Де-факто - ще можливо, але ніяк не де-юре. Як "королеву Норвегії" в зазначений період джерела знають лише "Елісів", а про наложницю Тору Торбергсдаттер відомо лише з саг.
 

jacson33
Member
Member
 
Повідомлень: 1
З нами з:
09 березня 2015 14:00

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення jacson33 » 09 березня 2015 14:07

á ætti þessi ágæta búð að vera klár og fólk getur byrjað að kaupa eða selja hluti hjá þér. Ef þetta virkar ekki láttu þá vita og við lögum það. Ef þú vilt að hægt verði að bæði kaupa frá þér og selja til þín þarftu að breyta kistunni þinni yfir í tvöfalda kistu og gera annað nákvæmlega eins skilti nema þú þarft að breyta neðstu línunni yfir í andstæðuna yfir það sem þú skrifaðir á undan. Dæmi: Ég gerði fyrst "Buy" skilti, ég geri annað við hliðina á hinu og skrifa þá "Sell" í neðstu línu.
asad
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1133
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення kram » 11 липня 2017 19:12

benda написав:. Але останній англосаксонський король (якщо не рахувати суто символічного Едгара Етелінга, що більшу частину життя провів у вигнанні; до речі, за однією з версій, його мати також була родичкою князя Ярослава - ?)


Саме так - дуже переконливо цю версію обгрунтовує Норман Інгем, за яким матір'ю Едгара була Агафія-Агата Ярославна, дружина Едварда Вигнанця - http://booksandjournals.brillonline.com ... 3198x00149
 

Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей