Українка - королева Англії

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Taller » 12 липня 2017 11:37

Ярослав Мудрый был варяжского происхождения и никакого отношения к украинцам не имел. Как и его отец варяг Владимир-креститель Руси и его отец Святослав и дед Игорь.
Украинцы в Киеве появились к 15 веку. Доказывают это письменные памятники.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29611
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Adam » 12 липня 2017 13:34

Цікава ваша опінія, Taller, звідки з'явилися українці у Києві в XV ст. Й хто там мешкав до цього?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Taller » 12 липня 2017 21:18

Adam написав:Цікава ваша опінія, Taller, звідки з'явилися українці у Києві в XV ст. Й хто там мешкав до цього?

Украинцы пришли в Киев с Волыни и Галичины.
Нет НИ ОДНОГО письменного памятника на древней украинской мове написанной в Киеве или Чернигове аж до 16 века. Все древние письмена на мове написаны на Волыни и Галиции, а вот в Киеве до 16 века таковых нет.

Всё написанное в Киеве или Новгороде - это памятники древнерусского языка:
- Новгородская псалтырь (988-1036), Новгород
- Остромирово Евангелие 1057г., Новгород
- Изборники князя Святослава 1073 и 1076 гг., Киев
- Архангельское Евангелие 1092 г., Новгород
- Руская правда Ярослава Мудрого, 11 век, Киев
- Сказание о Борисе и Глебе, 11 век, Киев
- Слова о законе и благодати Иллариона Киевского, 11 век, Киев
- Поучение Владимира Мономаха, Киев
- Повесть временных лет, 12 век, Киев
- Слово о полку Игореве, 12 век, Чернигов
- Киево-печерский патерик, 13 век, Киев
- Память и похвала князю русскому Владимиру
- Житие Феодосия Печерского, 11 век, Киев
- Повесть о разорении земли Рязанской, 14 век, рязанский городок Заразск.
- Лаврентьевская летопись, 1377 год, Суздаль
и далее по векам.

Если бы в Древнем Киеве жили украинцы, то от них остались бы книги и др. письменные памятники. Но всего этого до 16 век в Киеве НЕТ.
Даже граффити 11-14 века на стенах собора Святой Софии сделаны на древнерусском языке.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1133
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення kram » 12 липня 2017 21:26

Adam
Я перепрошую, а можна попросити Вас цю дискусію перенести деінде? Бо вона вже по всіх гілках розповзлася. Дякую заздалегідь.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29611
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Adam » 12 липня 2017 22:10

«"Цікавість — це прогрес!" — казали лікарі СС.» :D

Taller написав:Украинцы пришли в Киев с Волыни и Галичины.

…й витиснели з Києва русскіх? Нехай версія й дурна, але заслуговує на увагу українських націоналістів як приклад могутності нації! :good:

Taller написав:Нет НИ ОДНОГО письменного памятника на древней украинской мове написанной в Киеве или Чернигове аж до 16 века. Все древние письмена на мове написаны на Волыни и Галиции, а вот в Киеве до 16 века таковых нет.

Чи можна побачити приклади «ДРЕВНЕЙ УКРАИНСКОЙ МОВЫ»? Здається ми на порозі великого відкриття! :P

Taller написав:Всё написанное в Киеве или Новгороде - это памятники древнерусского языка

Тобто ви не згодні з трактуванням «давньоруської мови», як прамови російської, української та білоруської? (Я й сам не згоден, але з інших міркувань. Разом я відкрию велику таємницю: сучасна українська літературна мова, якої спілкується форум, виникла на межі XVIII та XIX ст. на основі полтавського діалекту. Тому годі її шукати у прадавніх текстах.)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Taller » 12 липня 2017 22:59

Adam написав:
Taller написав:Украинцы пришли в Киев с Волыни и Галичины.

…й витиснели з Києва русскіх? Нехай версія й дурна, але заслуговує на увагу українських націоналістів як приклад могутності нації! :good:

Не вытеснили, а просто ассимилировали. Причем не полностью. При разделе Гетманщины в 1667 г. между Россией и Польшей на Лево- и Правобережную Украины, Польша согласилась на уговоры россиян передать России Киев(который находится на Правом берегу) на ДВА года.
Позже в 1687 году Россия выкупила у Польши Киев за 146 000 рублей. Это говорит о вечной ценности Киева для России.

Adam написав:
Taller написав:Нет НИ ОДНОГО письменного памятника на древней украинской мове написанной в Киеве или Чернигове аж до 16 века. Все древние письмена на мове написаны на Волыни и Галиции, а вот в Киеве до 16 века таковых нет.

Чи можна побачити приклади «ДРЕВНЕЙ УКРАИНСКОЙ МОВЫ»? Здається ми на порозі великого відкриття! :P

Про русскость Киева писали академики Погодин и Соболевский еще в 19 веке. Была, конечно, куча критики со стороны украинских ученых, но очень слабая.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Taller » 12 липня 2017 23:12

Adam написав:Чи можна побачити приклади «ДРЕВНЕЙ УКРАИНСКОЙ МОВЫ»? Здається ми на порозі великого відкриття! :P

Выложу чуть позже.
Сайт Изборник почему-то называет украинскими русские письменные памятники: http://litopys.org.ua/
Adam написав:
Taller написав:Всё написанное в Киеве или Новгороде - это памятники древнерусского языка

Тобто ви не згодні з трактуванням «давньоруської мови», як прамови російської, української та білоруської? (Я й сам не згоден, але з інших міркувань.

Я тоже НЕ считаю украинский общим с русским и белорусским.
В вашей ссылке есть слова известного лингвиста академика А.А.Зализняка:
А. А. Зализняк выделяет две диалектные зоны на территории древней Руси. Это северо-западный диалектный тип, который был распространён на псковских и новгородских землях, которые включают территории европейского севера современной России, а также территории северной Белоруссии. Другой диалектный тип был распространён на юге (будущая Украина), в центре (будущая средняя полоса России), на востоке (нынешняя восточная часть Европейской России). При этом территориальные говоры различаются уже в XI веке, а древненовгородский диалект отчётливо отличался от киевского

А вот еще его же слова:
Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами.Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу(Новгороду).

Заметьте, Киевской, а не Галицко-волынской.
Всё это еще раз доказывает тот факт, что РУССКИЕ слова, которые встречаются в граффити Древнего Киева и в Киевских и Черниговских книгах до сих пор существуют в РУССКОМ языке и отсутствуют в мове.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29611
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Adam » 12 липня 2017 23:38

Taller написав:Всё это еще раз доказывает тот факт, что РУССКИЕ слова, которые встречаются в граффити Древнего Киева и в Киевских и Черниговских книгах до сих пор существуют в РУССКОМ языке и отсутствуют в мове.

Ще раз: сучасна українська літературна мова, якої спілкується форум, виникла на межі XVIII та XIX ст. на основі полтавського діалекту.
А ось людина, яка навчила росіян словам з церковнослов'янської мови: Феофан Прокопович.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2419
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 02:40

Как и его отец варяг Владимир-креститель Руси.

Де в джерелі записано, що Володимир був варягом?
В літописі навіть не стверджується, що Святослав був батьком Володимира.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 10:45

Adam написав:А ось людина, яка навчила росіян словам з церковнослов'янської мови: Феофан Прокопович.
Значит, русские НЕ ПРОЧИТАЛИ ни одной книги с 10 по 17 век, пока их не "научил слова" Феофан. Причем, заметьте, словам, которых НЕТ в мове, но есть в древнерусском и в современном русском.

Поражаюсь. "Удивительные люди!"(с)
Adam написав:Ще раз: сучасна українська літературна мова, якої спілкується форум, виникла на межі XVIII та XIX ст. на основі полтавського діалекту.
Киевские граффити 11 века написаны на смеси РАЗГОВОРНОГО древнерусского языка и церковнославянского. Причем тут литературный язык?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2419
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 12:15

Ну, тобто документальних свідчень, про те, що Володимир був варягом нема?
А то "источники", "источники"!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 17:02

Krutywus написав:Ну, тобто документальних свідчень, про те, що Володимир був варягом нема?

Пожалуйста, вот источники.
"Житие варягов-мучениеков в Киеве". Ясно написано что Владимир от рода варяжского

Зображення

http://expositions.nlr.ru/literature/dr ... &v=XII&l=1

Дальше "Анфологион", Киев, 1619 год. Владимир в крещении Василий "от Варяг рождъшася".

Зображення

Зображення


http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/982


ну и американская энциклопедия "Британника" пишет что Владимир был Норман-Русь. Или иначе скандинав


Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2419
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 20:56

Ну ти б іще Путіна Х зацитував. Я б розплакався.
Це по твоєму джерела до історії 10-го ст.?
Треба пояснювати чому ні?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 481
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 22:04

Krutywus написав:Ну ти б іще Путіна Х зацитував. Я б розплакався.
Це по твоєму джерела до історії 10-го ст.?
Треба пояснювати чому ні?

Тебя не устраивает 12 век? Уверен, что на свете нет такого источника, такого ученого, который убедил бы вас всех в том, что киевские князья НЕ украинцы. :) Вам не нужны никакие доказательства ибо у вас есть ВЕРА. Вера что Киевские князья это украинцы, а Россия это Московия-Орда и что будущих русских привезли в Москву монголы из орды, а в 18 веке Ломоносов придумал русский язык и что до 18 века русского языка не было вообще.Глухонемые русские :)

Византийский император Константин Багрянородный в своей книге "Об управлении империей" пишет, что Святослав, Новгородский князь(будущий князь Киева) был Росом, т.е. НЕ славянином, как и все Росы. В скобках пояснения, язык ведь греческий. Русь называется у греков Росией, а ранняя Русь - это крошечный район вокруг захваченного Росами Киева, и даже Вышгород(15 км от Киева) уже внешняя Росия.

9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (варяг Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии), а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом(данник) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр.
…Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия(сбор дани),что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов(древлян), другувитов(дреговичей Белорусь), кривичей, севериев(северян - Чернигов) и прочих славян, которые являются пактиотами(данники) россов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.

… к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи".
… к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога".
… и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога",
… четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит,
… к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах,
шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"
…к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези,


http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Kon ... ml?id=6412
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2419
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Українка - королева Англії

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 22:25

Не 12, а 13.
І до чого тут Сфендослав?
Ми говорили про Володимира (до речі ще одне українське слово - Володимир, російською Владімір),
а Володимир не був сином Сфендослава.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 2 гостей