Княжі бороди і вуса...

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 752
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Княжі бороди і вуса...

Повідомлення Krutyvuss » 26 грудня 2007 22:11

Як треба малювати князів Руси? Я думаю, з вусами.
Бороди їм приростили іконографи Московії щоб була схожіть на князів Залісся... :evil:
http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6531
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 27 грудня 2007 01:10

Ну до борід першим додумався не \"штабіст Януковича\" :)
Ще Герасімов зробив бюст Ярослава Мудрого з бородою. А взагалі бороди князям малювали і в 13 ст. (мініатюри Симоновсько-Хлудовської псалтирі 1270) і 14 ст. (Житія Бориса і Гліба). Так що гадаю нічого дивного у бороді, скажемо, Ярослава Володимировича я не бачу. Здається лише про єдиного з князів - Святослава - залишився детальний опис його вигляду (вуса і оселедець). І взагалі вважаю, не треба бути таким вже радикальним - або борода, або вуса. Насправді, як і сьогодні, у молодості могли нічого не носити, потім відростити вуса, а на старості і бородою обзавестися 8-) Це вже, мабуть, ніхто не заважав робити (на відміну від тієї ж Московії 16-17 ст.).
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 27 грудня 2007 01:37

Досить замість наукових висновків пропонувати маячню! Я вже втомився вислуховувати про московські бороди та щирі українські вуса, про трудолюбних жителів Русі України та ледащих нікчемних москвитян, про те як москаль бородатий Боголюбський брав Київ.
Боже мій, всеж відомо і вивчено.
По Вашому Сагайдачний - москаль? Чи князь Острожський москаль? Може Мазепа з борідкою москаль?
Чи москалі Данило Галицький та вся його дружина про яку угорці перед битвою казали хвалючись \"бородата Русь\"?

За часів Володимира та Ярослава було нормальним носити бороди, хоча, дехто носив вуса. Виключення мав Святослав (і лише 100% на момент зустрічі його з Левом Діяконом!). Візвнтійськи імператори були як голеними так і бородатими. В 11ст. в моду під впливом Візантії увійшли голені обличча, і знахідки археологічні бритв датовані саме 12 - початком 13ст. В 13ст. мода знов змінилась і бороди знов були дуже популярні. Звичайно завжди були люди з вусами чи з голеним обличчам. До часів Хмельниччини борода була все ще розповсюдженим явищем, і саме вусами та чубом козак та шляхтич різнився від посполитих. Саме Хмельниччина викликала тотальне покозачення та збривання борід, що навіть відзначили сучасники.

Якщо комусь не подобається реконструкція Герасімова, то де-ж український \"герасімов\"? Що, недовчився?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 27 грудня 2007 02:14

кювернат Ювяшжт написав:Здається лише про єдиного з князів - Святослава - залишився детальний опис його вигляду (вуса і оселедець).

Lyho написав:Виключення мав Святослав (і лише 100% на момент зустрічі його з Левом Діяконом!).


Лев Диякон пише про те, що у Святослава була коротка борода (також можна по різному трактувати його зачіску, вона скоріше за описом нагадувала пейси, а не оселедця)

Але щодо зовнішнього вигляду князів -- є ще княжі монети, там начебто підкреслено зображені вуса Володимира, але про те, чи була борода чи ні, з цього джерела важко судити

Ну й не забуваймо бородатих (в тому числі) козаків на картах Боплана
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Bogdan-The-Kozak
Member
Member
 
Повідомлень: 1032
З нами з:
08 вересня 2007 14:35

Повідомлення Bogdan-The-Kozak » 27 грудня 2007 04:16

Для мене, тількі з вусами.
Доки Народ не розв’яже своєї головної проблеми – не усвідомить себе Нацією - доти жодна його проблема не буде вирішена на його користь.
УНА-УНСО.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 27 грудня 2007 08:38

Ну на картах Боплана, до речі все поспільство. Ніби зріз з України, але дійсно дядько з луком ніби козак, якщо не якась алегорія з \"донцями\". Я думаю, що то козак. Також, згадаю взагалі голені фігури з карти.

Так на монеті Володимера вуса, ну і що тут такого. Справа в тому, що є 100% джерело часів кінця правління Володимера і початку Ярослава. Так от на цьому унікальнійшому джерелі зображено чотирьох Русів. І джерело знаходиться в Києві і воно брутально аутентичне і 100% викликає довіру. Та от джерело те вказує на трьох бородатих русів та одного з вусами. Ось вам і приклад. Поки не маю часу описувати, опишу в вечорі, а шановне товариство може поки повідгадувати :), за руським епічним звичаєм, мою загадку. :D
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 27 грудня 2007 09:14

Не о Збручском ли идоле речь?
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 27 грудня 2007 11:27

Lyho написав:є 100% джерело часів кінця правління Володимера і початку Ярослава


:lol: :lol: :lol:
 

Аватар користувача
Sigizmund
Member
Member
 
Повідомлень: 295
З нами з:
15 листопада 2006 21:44
Звідки: Київ

Повідомлення Sigizmund » 27 грудня 2007 12:23

Есть немецкий документ, про поездку немецкого дипломата 15 века, Зигманла(фамилию не помню), там говорится о его дороге, через Луцк => Киев => Новгород(вроде).
Описывает Луцк как Европейский город, а от уже начиная с Киева, уже как бородатых и много пьющих варваров.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 27 грудня 2007 14:33

кювернат Ювяшжт, є приказка російскою \"хорошо смеется тот кто смеется последним\" :wink:
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 27 грудня 2007 14:46

Lyho написав:"хорошо смеется тот кто смеется последним"

а смеется последний тот, кто стреляет первым
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 27 грудня 2007 14:50

Грiм
:good: :wink:
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 27 грудня 2007 17:55

До речі, поки що, ось таке 100% джерело на кінець 11го. А те, про яке я казав пізніше.
„Ізборнік” 1073р., створений для Київських князів Ізяслава та Святослава Ярославичів. Найбільший інтерес становить мініатюра із зображенням сім’ї Святослава: самого князя Святослава Ярославича у синьому плащі, княгині у рожевому платті з широкими рукавами, синів Святослава – Гліба, Олега, Давида, Романа, Ярослава у свитах.

http://77.120.100.12/file/486603/317195/picture_001.jpg
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 27 грудня 2007 18:02

Lyho написав:До речі, поки що, ось таке 100% джерело на кінець 11го.


Князь точно з вусами, а борода якщо і є, то "трєхднєвная нєбритость". У другого, здається, так само, решта, видно, ще малі, тому й без вусів і борід.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Повідомлення oleksa » 27 грудня 2007 18:03

\" Бреющий бороду да уподобится діаволу\". З моменту прийняття християнства носіння бороди ( подібно Христу) є неодмінною ознакою вільної побожної \" статечної\" людини. Голили бороди \" закупам\".
 

Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей