1126 років хрещення Русі

Модератор: Global Moderators

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1598
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 02 червня 2009 22:19

Команданте

Тут, насколько я понял, речь не о том, были ли христиане в Киеве до Владимира, а о том, что в те времена была попытка крещения Руси. Но всё указывает на то, что если Аскольд и был крещён, то пытался внедрить христианство эволюционным путём, не навязывая новую веру силой, как Владимир.

то возвращались принявшими Православие

Тогда ещё не было православия.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 червня 2009 02:31

Erelion написав:Тогда ещё не было православия


Тобто? Не було розділення церков, а православ"я було
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 червня 2009 02:38

Команданте написав:очень часто русичи (варяги, варанги) ходившие на Византию, оставались там в качестве наёмников и даже если и возвращались, то возвращались принявшими Православие


а есть сведения о варангских наёмниках у ромеев до посылки Владимиром 6-тысячного корпуса на помощь императору?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1598
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 03 червня 2009 12:34

Тобто? Не було розділення церков, а православ\"я було

Ну, скажімо так... Було християнство грецького і латинського обрядів, але це ще не було звичним нам православ'ям і католицизмом. Доречі, в часи Аскольда і трохи пізніше дуже поширеним було і аріанське християнство (в Моравії, наприклад)
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 червня 2009 12:54

Erelion написав:Доречі, в часи Аскольда і трохи пізніше дуже поширеним було і аріанське християнство (в Моравії, наприклад)


Цікаво -- можна джерело? В принципі аріани-лангобарди прийшли в Італію саме з Паннонії під тиском аварів, а до того там жили аріани-гепіди. Але щоб аріанство пережило аварський каганат, про це я не знав

Erelion написав:це ще не було звичним нам православ'ям і католицизмом


так звичними нам православ"я і католицизм стали лише в 20 ст (точніше, для більшості співвітчизників католицизм більше знайомий не справжній, а з історичної літератури :) -- тобто переважно католицизм 19 століття чи у зображенні письменників 19 століття)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Повідомлення premium » 03 червня 2009 14:40

Під православ'ям розуміють хрещення від Візантії.
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Повідомлення premium » 03 червня 2009 14:46

Несподівано знайшов підтвердження хрещення ще у часи Хозарії в Конституції Орлика:

\"Оскільки поміж трьома богословськими чеснотами чільне місце
належить вірі, - у цьому першому пункті годиться повести мову про
святу православну віру східного обряду, якою войовничий козацький
народ уперше й понині просвітився ще за панування хозарських
каганів від апостольського Константинопольського престолу і яку й
нині невідступно обстоює, бо ніколи жодною чужою релігією
збаламучений не був\".
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 червня 2009 14:56

premium написав:Під православ'ям розуміють хрещення від Візантії


Одначе саме Рим до Великого розколу був, на відміну від Константинополя, послідовно православним. Тому таке розуміння є неправильним

premium написав:Несподівано знайшов підтвердження хрещення ще у часи Хозарії в Конституції Орлика


це у Вас від недостатніх знань. Це підтвердження не "хозарського хрещення", а спроб козацької еліти вигадати собі аналогічний польсько-шляхетському "сарматизмові" історичний родовід
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1598
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 03 червня 2009 15:09

Chestnut

То вдома поритися треба :), але ось пропоную до Вашої уваги статтю М.А. Буданова \"К вопросу о влиянии еретических воззрений на христианство Древней Руси\": http://biblia.org.ua/apokrif/study/budanov.shtml.htm - чималий шмат там саме про вплив аріанства.

Декілька тез звідти:

Из общехристианских ересей в Древней Руси было наиболее заметно влияние арианства и его различных идейных установок... Присутствие данной ереси в Древней Руси доказывается прежде всего наличием арианских и антиарианских моментов в отечественной литературе того времени... Прочность арианских традиций во многом определяется характером и степенью развития общины и общинного самоуправления.... Ариане придерживались многих раннехристианских принципов, в том числе и принципа выборности церковной иерархии (пресвитеров и епископов). Подобный порядок хорошо приживался там, где еще не утвердились феодальные отношения и преобладали общинные традиции. Славянская же территориальная община была наиболее прочной по сравнению с германской кровнородственной...

Необходимо обозначить возможные пути проникновения арианских черт на Русь. Скорее всего, источников могло быть несколько. Наиболее вероятными из них являются земли западных славян (прежде всего Моравия и Паннония), а также Крым.


Ось також праця М.Брайчевського \"Утверждение христианства на Руси\": http://www.krotov.info/history/10/988/braychevsky_00.htm - там історик розглядає і Бравліна, і Кия, і Аскольда в контексті можливого їх хрещення... Доречі, там цікаві відомості про Кия - я запощу їх у сусідню гілку.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 червня 2009 15:19

Erelion написав:Декілька тез звідти


Тези в цій цитаті непідтверджені посиланнями на джерела. А якщо там (як у Брайчевського, монографія якого є багато в чому фентезійною) є посилання на "аріанський символ віри у Повісті Врем"яних Літ", то це просто несерйозно
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1598
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 03 червня 2009 15:29

Джерела наведено у кінці статті. За посиланням є зноски - я просто їх у цитату не вставляв.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 червня 2009 15:34

Chestnut написав:А якщо там (як у Брайчевського, монографія якого є багато в чому фентезійною) є посилання на "аріанський символ віри у Повісті Врем"яних Літ", то це просто несерйозно


Точно, є


Присутствие данной ереси в Древней Руси доказывается прежде всего наличием арианских и антиарианских моментов в отечественной литературе того времени. С одной стороны, очевидна неортодоксальность вероисповедания в "Повести временных лет", где утверждается о подобосущии Сына и Духа Отцу16. Дальнейшее изложение православного Символа веры и истории семи Вселенских соборов следует рассматривать скорее как позднейшую вставку. Кроме того, летопись не указывает, в чeм заключалось неправоверие Ария, проклятое I Никейским собором. При этом говорится о сути заблуждений Нестория, Македония и других ересиархов, которым анафемствовали следующие соборы.


Я писав про це місце у ПВЛ http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=7322 (друга стаття)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1598
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 03 червня 2009 16:21

Я писав про це місце у ПВЛ http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=7322 (друга стаття)

Чи була якась реакція (чи бодай рецензії) на неї з боку науковців (істориків і теологів) ? Бо про Символ Віри у ПВЛ, схожий на аріанський, говорять чимало публікацій.

Доречі, давайте уточнимо, навколо чого у нас дискусія - я так зрозумів, що Ви заперечуєте наявність аріанства у 9 ст. в Придунав'ї, як фактору впливу на становлення християнства на Русі ?
Востаннє редагувалось Erelion в 03 червня 2009 16:32, всього редагувалось 1 раз.
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re:

Повідомлення premium » 03 червня 2009 16:23

Chestnut написав:
premium написав:Несподівано знайшов підтвердження хрещення ще у часи Хозарії в Конституції Орлика


це у Вас від недостатніх знань. Це підтвердження не "хозарського хрещення", а спроб козацької еліти вигадати собі аналогічний польсько-шляхетському "сарматизмові" історичний родовід


Скоріше Ваше знання історії не доросло до рівня знань укладачів Конституції.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 червня 2009 16:26

premium написав:Скоріше Ваше знання історії не доросло до рівня знань укладачів Конституції


:lol: :lol: :lol:

"Пєши ісчо" (С)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей