Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- питання

[Chestnut]

Я якось (не пам\"ятаю вже де саме, на жаль) надибав посилання на те, що у битві на Моравському полі (Мархфельд 1278) брали участь руські вояки. От тільки не пам\"ятаю, чи на боці Оттокара Другого, чи на боці переможця, Рудольфа Габсбурґа. Хтось щось про це знає?

І ще -- чи є в інтернеті західні джерела щодо спроби короля Данила втрутитися у війну за спадщину Бабенберґів у 1250-х роках?

[Askold]

Na storoni Hapsburgiv. Kn. Roman, syn kor. Danyla navit' jakyjs' chas zajaniav Moravs'kyj still, ale joho zvidtam vygnaly (dorechi, tsikavo chomu pro tse ne zgadujut' nashi moderni Istoryky?)

[Юнкерс]

Я якось (не пам"ятаю вже де саме, на жаль) надибав посилання на те, що у битві на Моравському полі (Мархфельд 1278) брали участь руські вояки.

Я теж це десь бачив, при чому писалось, шо участь в цій битві не відігравала великої ролі, крім однієї, а саме, шо до того русичі так далеко на захід не заходили.

[Chestnut]

\"Так далеко на захід\" -- це цитата з Галицько-Волинського літопису про більш ранні події (ЯМНЗП)

[benda]

Якщо брали участь, то навряд чи на боці Габсбургів, якщо згадати, що Пршемисл Отокар Другий був одружений з дочкою князя Ростислава Михайловича Кунгутою, а також беручи до уваги неодноразові спільні дії чеських королів і Льва Даниловича.

[kram]

Статті з теми:

http://www.academia.edu/1295175/_-_

http://archive.nbuv.gov.ua/portal/soc_g ... _6/012.pdf

[pawchak2]

Порівняй- Ярослав I Володимиркович Осмомисл (1130-і pp. — 1187) — князь галицький (1153—1187), син галицького князя Володимирка Володаревича,- про нього бо згадує автор «Слова о полку Ігоревім»:

"підпер гори Угорські своїми залізними полками, заступивши королеві дорогу

зачинив ворота Дунаєві", а теж "стріляєш салтанів (муслімських султанів в якомусь Хрестовому поході ?) за горами".

[kram]

pawchak2
Як тут не згадати вже майже легендарну гіпотезу Едварда Кінана (якого дуже хвалив Толочко-молодший), що насправді стріляв Осмомисл ніяких не "салтанів", а "съ алтаны" (себто "з альтанки") - а оскільки такого слова не було в слов'янських мовах до XVI ст., то "Слово" - фальшивка (http://izbornyk.org.ua/keenan/keen11.htm)

[PASSER]

kram
а як тут не згадати Залізняка та іже с нім
viewtopic.php?f=3&t=1832
альтанки малувато буде для підтвердження гіпотези Кінана.

[kram]

PASSER
Це був коментар (іронічний), а не ствердження істинності кінанівських побудов.

[Chestnut]

Але варто замислитися, що образ Ярослава Осмомисла у Слові ну ніяк не в"яжеться із тим, що ми знаємо про нього з історичних джерел. І спитати себе: чому?

(О.Толочко ніколи відверто свого скептицизму щодо "Слова" наскільки я знаю не висказував. Воно йому треба? )

[kram]

Chestnut
Не висловлював. Але Кінана хвалив

[kram]

До речі, про "салтанів" - з запізнілої публікації рецензії вже покійного Нормана Інгема на вже покійного Едварда Кінана:

As for the Hebrew and Italian words Ned is so proud of, they exist only in his active imagination. Caлтaнъ is a perfectly good word in the Old East Slavic of the period, and there is no need whatsoever for a far-fetched Italian word
altana – though it is a charming thought to picture a Russian prince shooting arrows (at what?) from his beautiful Italian tower while seated on his golden throne. (It strikes me that caлтaни might conceivably have been a scribal error
for *cтpeлaми, which would fit the sense perfectly and provide a typical internal rhyme and sound repetition.)