Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- питання

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- питання

Повідомлення Chestnut » 02 березня 2006 20:34

Я якось (не пам\"ятаю вже де саме, на жаль) надибав посилання на те, що у битві на Моравському полі (Мархфельд 1278) брали участь руські вояки. От тільки не пам\"ятаю, чи на боці Оттокара Другого, чи на боці переможця, Рудольфа Габсбурґа. Хтось щось про це знає?

І ще -- чи є в інтернеті західні джерела щодо спроби короля Данила втрутитися у війну за спадщину Бабенберґів у 1250-х роках?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 05 квітня 2006 10:19

Na storoni Hapsburgiv. Kn. Roman, syn kor. Danyla navit' jakyjs' chas zajaniav Moravs'kyj still, ale joho zvidtam vygnaly (dorechi, tsikavo chomu pro tse ne zgadujut' nashi moderni Istoryky?)
 

Юнкерс
Member
Member
 
Повідомлень: 9
З нами з:
14 квітня 2006 05:08
Звідки: Kronland Galizien und Lodomerien

Re: Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- пита

Повідомлення Юнкерс » 14 квітня 2006 05:20

Chestnut написав:Я якось (не пам"ятаю вже де саме, на жаль) надибав посилання на те, що у битві на Моравському полі (Мархфельд 1278) брали участь руські вояки.


Я теж це десь бачив, при чому писалось, шо участь в цій битві не відігравала великої ролі, крім однієї, а саме, шо до того русичі так далеко на захід не заходили.
Fest steht und treu die Wacht
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 14 квітня 2006 11:36

\"Так далеко на захід\" -- це цитата з Галицько-Волинського літопису про більш ранні події (ЯМНЗП)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

benda
Member
Member
 
Повідомлень: 26
З нами з:
06 жовтня 2007 23:01

Повідомлення benda » 13 жовтня 2007 01:19

Якщо брали участь, то навряд чи на боці Габсбургів, якщо згадати, що Пршемисл Отокар Другий був одружений з дочкою князя Ростислава Михайловича Кунгутою, а також беручи до уваги неодноразові спільні дії чеських королів і Льва Даниловича.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- пита

Повідомлення kram » 22 березня 2013 02:54

Востаннє редагувалось kram в 23 березня 2013 23:28, всього редагувалось 2 разів.
 

pawchak2
Тролль безграмотный
 
Повідомлень: 446
З нами з:
19 травня 2011 22:55

Re: Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- пита

Повідомлення pawchak2 » 22 березня 2013 20:44

Порівняй- Ярослав I Володимиркович Осмомисл (1130-і pp. — 1187) — князь галицький (1153—1187), син галицького князя Володимирка Володаревича,- про нього бо згадує автор «Слова о полку Ігоревім»:

"підпер гори Угорські своїми залізними полками, заступивши королеві дорогу

зачинив ворота Дунаєві", а теж "стріляєш салтанів (муслімських султанів в якомусь Хрестовому поході ?) за горами".
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- пита

Повідомлення kram » 23 березня 2013 16:19

pawchak2
Як тут не згадати вже майже легендарну гіпотезу Едварда Кінана (якого дуже хвалив Толочко-молодший), що насправді стріляв Осмомисл ніяких не "салтанів", а "съ алтаны" (себто "з альтанки") - а оскільки такого слова не було в слов'янських мовах до XVI ст., то "Слово" - фальшивка :D (http://izbornyk.org.ua/keenan/keen11.htm)
 

Аватар користувача
PASSER
Member
Member
 
Повідомлень: 600
З нами з:
12 квітня 2008 09:15
Звідки: Київ

Re: Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- пита

Повідомлення PASSER » 23 березня 2013 22:47

kram
а як тут не згадати Залізняка та іже с нім
viewtopic.php?f=3&t=1832
альтанки малувато буде для підтвердження гіпотези Кінана.
Ў белай пене праносяцца коні, -
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- пита

Повідомлення kram » 23 березня 2013 23:05

PASSER
Це був коментар (іронічний), а не ствердження істинності кінанівських побудов.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- пита

Повідомлення Chestnut » 25 березня 2013 19:53

Але варто замислитися, що образ Ярослава Осмомисла у Слові ну ніяк не в"яжеться із тим, що ми знаємо про нього з історичних джерел. І спитати себе: чому?

(О.Толочко ніколи відверто свого скептицизму щодо "Слова" наскільки я знаю не висказував. Воно йому треба? :) )
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- пита

Повідомлення kram » 25 березня 2013 19:56

Chestnut
Не висловлював. Але Кінана хвалив :)
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Галицькі війська в Середній Європі у 13 столітті -- пита

Повідомлення kram » 19 жовтня 2017 20:20

До речі, про "салтанів" - з запізнілої публікації рецензії вже покійного Нормана Інгема на вже покійного Едварда Кінана:

As for the Hebrew and Italian words Ned is so proud of, they exist only in his active imagination. Caлтaнъ is a perfectly good word in the Old East Slavic of the period, and there is no need whatsoever for a far-fetched Italian word
altana – though it is a charming thought to picture a Russian prince shooting arrows (at what?) from his beautiful Italian tower while seated on his golden throne. (It strikes me that caлтaни might conceivably have been a scribal error
for *cтpeлaми, which would fit the sense perfectly and provide a typical internal rhyme and sound repetition.)
 


Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей