Ярослав Мудрий

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 28 серпня 2009 14:33

Я так розумію, один з основних доказів Нікітенко -- рядки Титмара (йдеться про захоплення Києва Болеславом):

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thi ... etext8.htm
Архиепископ того города 99 почтил прибывших в храме св. Софии, - который в прошлом году сгорел по причине несчастного случая, - с мощами святых и прочими украшениями.

Наскільки достовірне це джерело?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1598
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 28 серпня 2009 15:26

У хроніці мабуть, помилка - згорів не храм, а монастир св. Софії, що був на його місці
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 28 серпня 2009 16:05

Маю на увазі, наскільки обгрунтовано робити висновок, що собор Св. Софії на момент 1018 вже стояв, і в ньому приймали \"прибувших\". Бо якщо це було щось дерев'яне -- то що за неповага до гостей?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

ymj
Member
Member
 
Повідомлень: 245
З нами з:
24 травня 2009 07:30
Звідки: Lviv

Повідомлення ymj » 29 серпня 2009 03:59

Однак Володимир перейшов до Києва, змінивши “півмісяць” на “сонце” Константинополя, де змушений був замінити іслам на грецьке християнство. Його син і послідовник Ярослав (Мудрий) замінив грецький обряд на слов'янський, поклавши початок слов'янізації всієї Східної Європи.

http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/pritsak-1.htm
Отже, за думкою Омеляна Пріцака Володимир прийняв грецький варіант християнства, а Ярослав змінив його на слов'янський. Чи не була ця заміна фатальною помилкою, що віддалила Русь від грецької культури і не дозволила їй більш динамічно розвиватися в культурному плані.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 31 серпня 2009 14:10

ymj написав:Чи не була ця заміна фатальною помилкою, що віддалила Русь від грецької культури і не дозволила їй більш динамічно розвиватися в культурному плані.

Я читав таку думку у Флоровського в "Путях русскогог богословия"... Але не знаю... Так, за грецького Богослужіння еліта мусила б опановувати грецьку, і їй була б відкрита вс я грецька культура, з одного боку -- але з іншого, широкі маси не розуміли б навіть того, що вони могли розуміти за слов'янського Богослужіння... Важко сказати...

Щодо іншого -- тут хай скажуть знавці. Питання в мене такі:
Достовірне арабське джерело (аль-Марвазі, прибл. 1120 рік) повідомляє, що Володимир сам прийняв іслам (під час новгородського правління).

Отже, джерело повідомляє про подію, що сталася за більше ніж 100 років до власне повідомлення. Чи можна йому вірити?

Його син і послідовник Ярослав (Мудрий) замінив грецький обряд на слов'янський

На чому грунтується думка, що за Володимира мовою Богослужіння була грецька?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Повідомлення AppS » 11 вересня 2009 12:38

http://tsn.ua/nauka_it/u-kiyevi-vidkril ... o-dnk.html
У четвер, 10 вересня, у Софійському соборі в Києві відбулося розкриття саркофага Ярослава Мудрого для проведення антропологічного дослідження.

Вчені збираються провести аналіз ДНК князя, а також низку антропометричних досліджень, які дадуть можливість визначити стать та вік людей, скелети яких також зберігаються у гробниці. Науковці прагнуть з'ясувати їх сімейні зв'язки.

А використовуючи сучасні методи комп'ютерної графіки, дослідники сподіваються відтворити зовнішність князя.

За словами завідувачки відділом науково-історичних досліджень, професора Надії Никитенко, розтин здійснюватиметься за програмою антрополого-медичного дослідження кісткових залишків Ярослава Мудрого.

Після розтину планується здійснити гістологічний аналіз, а також провести дослідження патологічних відхилень у будові кісток чоловічого скелета, мета якого - перевірка літописних свідоцтв про хвороби і травми князя.

Участь у дослідженні візьмуть наукові установи України, Швеції, Великобританії і США. Програма розрахована приблизно на рік, на неї виділено 60 тисяч гривень.

Ярослав Мудрий правив у Києві в першій половині XI століття. Реконструкцією зовнішності великого князя займався антрополог і скульптор Михайло Герасимов. Його антропологічні дослідження показали: у зовнішності Ярослава Мудрого, за наявності деяких скандинавських елементів, все ж таки переважали риси, властиві слов'янам Наддніпрянщини.

Він був людиною досить високого зросту (близько 175 см), на обличчі різко виступав ніс з горбинкою, а також тонко обкреслені, відносно неширокі скули. Ці риси і лягли в основу \"документального\" скульптурного портрета князя Ярослава, створеного на підставі методу антропологічної реконструкції.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Velizariy
Member
Member
 
Повідомлень: 534
З нами з:
20 червня 2007 23:10
Звідки: Київ

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення Velizariy » 14 квітня 2010 11:15

Хтось може прокоментувати?
Із Софії Київської зникли останки Ярослава Мудрого: http://www.pamjatky.org.ua/DetailedNews ... wsID=10453
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30180
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення Adam » 14 квітня 2010 12:57

Треба запитати у міністра науки та освіти — він відомий спеціаліст з розкрадання музейних колекцій.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 14 квітня 2010 13:47

Adam написав:Треба запитати у міністра науки та освіти — він відомий спеціаліст з розкрадання музейних колекцій.

Скоріше за все, там "все украдено до нас"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення Chestnut » 14 квітня 2010 14:19

Velizariy написав:Хтось може прокоментувати?
Із Софії Київської зникли останки Ярослава Мудрого: http://www.pamjatky.org.ua/DetailedNews ... wsID=10453


http://lb.com.ua/article/society/2010/0 ... _rus-.html

(і відповідь в стилі "Доколє?")

http://lb.com.ua/article/society/2010/0 ... tsiya.html
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1598
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення Erelion » 14 квітня 2010 16:22

Треба Нікітіну і Толочка на дебати в прямитй ефір запросити - всі Шустери з Кисельовими помруть від заздрощів :D

Щодо зникнення рештків Ярослава, сьогодні у "Газеті по-київськи" було спростування цієї чутки від дирекції заповідника "Софія Київська".
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 15 червня 2012 10:06

Де перебувають останки Ярослава Мудрого?
http://ukurier.gov.ua/uk/articles/de-pe ... a-mudrogo/
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30180
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення Adam » 15 червня 2012 11:23

Можливо, за певну матеріальну допомогу, ми могли б дізнатися якісь відомості про подальшу долю останків Ярослава.
Вот чуствую, что здесь должна вынурнуть банда Атамана Америка!

А детективные поиски останко князя в США напоминают мне эпизод одного Бородино, когда у нас, пьяных, кадеты похитили знамя. И нашелся по соседству реконструктор "капитан цур зее", который пообещал найти флаг и действимтельно постоянно возвращался в лагерь с новыми сведениями. Правда, требовал налива, пока не свалился обессиленный дедуктивным методом в Семеновский ручей и там не заснул.
:crazy:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення sinitsa » 27 червня 2012 12:23

Аргументація пані Нікітенко щодо постаршення дати Софії - поза межами критики, про що неодноразово йшлося й на всіляких "круглих столах", й у всіляких медіа. Однак серйозних публікацій із критичним розбором "теорії" поки що не з*явилося й, побоююся, не з*явиться, адже більшість науковців-спеціалістів в темі залізли у традиційну башту зі слонової кістки під гаслом "з навіженними сперечатися немає про що". Інша справа, що журналюги радісно вхопилися за "сенсацію" й всіляко її роздмухували, та ще й чудова нагода влаштувати чергове "придворне свято", висмоктане з пальця, з*явилася, тисячолітній ювілей - то не жарти, тут "бабла напиляти" можна неміряно :good:.
У цьому контексті згадується доволі давній анекдот початку 80-х, коли на засіданні давньорського відділу інституту археології палко дискутувалася проблема скільки ж таки років Кієву, по-справжньому дискутувалася, на науковому рівні. Й доволі молодий та запальний на той час П.П. Толочко, який обстоював 5 ст. як дату заснування саме міста переваги в цій дискусії не мав :pardon: . А підсумок дискусії підвів дядечко у непримітному сірому костюмі, що піднявся із заднього ряду та сказав: "ЦК КПРС вирішило, що буде святкуватися 1500-та річниця Києва". На цьому дискусію було завершено. Радянська наука як вона є. До речі, "за пізнього Кучми" поважні археологічні та історичні установи "бомбардували" листами з проханням розібратися із датою заснування Києва (бажано - в бік постаршення хоча б ще рочків на 500, а то перед людьми соромно :D ). На щастя, часи були дещо інші й відповіді, що дату-то переглянути варто, але радше у бік омолодження років на 500, заспокоїли зуд наукового пошуку в нетрях тодішньої адміністрації президента. Проте, "є маза", що "далі буде", Софія - то лише квіт.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30180
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення Adam » 27 червня 2012 12:51

На пагорбі біля площі Слави квітками викладено: "Києву 1530 років". :cry:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей