Ярослав Мудрий

Модератор: Global Moderators

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення sinitsa » 27 червня 2012 13:08

Adam написав:На пагорбі біля площі Слави квітками викладено: "Києву 1530 років". :cry:


ДЫк вірно все, ніхто ж 1500-річчя не відміняв і навряд-чи відмінить :wink: . Шановне панство, наша столиця - "найдавніша" столиця серед слов*янських держав :P. Проте, Софія - безсумнівно найдавніший кафедеральний собор, що зберігся на слов*янських теренах. І для чого безпідставно "домальовувати" з якогось дива ще чверть століття - особисто для мене загадка загадкова.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30180
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення Adam » 27 червня 2012 13:37

Вопрос в том, чтобы чинуши хотя бы понимали, что "1500" — это условная дата, а не время закладки первого кирпича в фундамент. Рим — "вечный город" — празднует свой день рождения, но умалчивает о дате основания. Может быть это тоже приедает ему ощущения, что он существовал чуть ли не со времен Ноя?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення sinitsa » 27 червня 2012 14:18

Adam написав:Вопрос в том, чтобы чинуши хотя бы понимали, что "1500" — это условная дата, а не время закладки первого кирпича в фундамент. Рим — "вечный город" — празднует свой день рождения, но умалчивает о дате основания. Может быть это тоже приедает ему ощущения, что он существовал чуть ли не со времен Ноя?

День основания Рима был "просчитан" еще в 1 в. до н.э. Варроном "с точностью" до 753 г. до н.э., причем - 24 апреля :wink:. Если не ошибаюсь - календарная дата "дня рождения" и по сей день остается в силе. Год же действительно воспринимается как условность и упоминается с оговорками.
 

Аватар користувача
Velizariy
Member
Member
 
Повідомлень: 534
З нами з:
20 червня 2007 23:10
Звідки: Київ

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення Velizariy » 24 березня 2013 13:08

Доречі знайшлися і публікації 1940 го року.
КСИИМК 1940 №7
http://www.archaeolog.ru/media/books_ksia/ksia_007.pdf
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення sinitsa » 24 березня 2013 16:18

Здається, це посиланнячко вже зазначав, але не полінуюся повторити: в «материнській гілці» посилання від шановного пана Velizariy є ще багато «смачного» з радянської класики археологічної періодики. Честь і хвала, а також щира подяка російським колегам, котрі «заморочилися по-дорослому» :fw: :good: !
 

sinitsa
Member
Member
 
Повідомлень: 1333
З нами з:
13 травня 2012 21:11

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення sinitsa » 24 березня 2013 18:43

P.S. навздогін до останнього посту. «Наші» - не гірші від росіян, просто трохи повільніші в силу «нерівних ресурсних можливостей», порівняно із ІА РАН. Інститут археології НАНУ натепер у стадії розгортання проекту з оцифровки нашої рідної «Археології» та, наскільки знаю, іншої периодики та «альманахіки», що видавалася під егідою цієї шанованої установи. «Перші плоди», наскільки розумію, з’являться в «сітці» десь ближче до осені, по закінченні студентської археологічної практики, котра має «підігнати» демографічний ресурс для виконання сканувальних робіт. Тож «слідкуйте за анонсами» (с) :wink:.
 

Аватар користувача
Velizariy
Member
Member
 
Повідомлень: 534
З нами з:
20 червня 2007 23:10
Звідки: Київ

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення Velizariy » 26 березня 2013 16:11

Ну там поки лише "Советская археология" та "Краткие сообщения ИА", нажаль "Археологических открытий" ще нема. Але й того що є вистачає на довгі вечори розбору. Так що росіяни справді зробили велику справу. :yes:
натепер у стадії розгортання проекту з оцифровки нашої рідної «Археології»

2009-2011 роки викладений тут http://archive.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/archeology/ але нажаль журнал розбитий по статтям - не зручно... Бібл. Вернадського щось теж викладає - я знаходив статті з різних збірок, але далеко не все.
От воно: http://dspace.nbuv.gov.ua/dspace/handle/123456789/253
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1135
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення kram » 19 вересня 2013 02:09

Щойно звернув увагу, що принаймні в 2010 р. В.І.Ульяновський теж схилявся до визнання версії пані Нікітенко, виходячи з тих-таки графіті: http://history.spbu.ru/userfiles/RA_Uly ... 2011_2.pdf (с.51).

Це переклад (причому не найкращий - так я й здогадався про існування україномовного оригіналу) статті: Ульяновський В. Чудо-Михайлівський монастир у Києві на Видубичах: проблема посвяти, її символіки і княжого / великокняжого статусу // «Видубицький Михайлівський монастир – погляд крізь віки». Збірник матеріалів наукової конференції присвяченої 940-літтю Свято-Михайлівського Видубицького монастиря. – К., 2010.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення Gnat_goluj » 16 липня 2016 19:09

Давно спостерігаю за цим блогом, чи то литвина чи то білоруса "kolyvanski ". Він виклав певні дані про князя Ярослава. Хоча мені звісно не подобається його бажання віддати мій населений пункт полякам.
http://kolyvanski.livejournal.com/388648.html
Польский хронист XI-XII в. Gallus Anonymus, автор древнейшей польской хроники «Cronicae et gesta ducum sive principum Polonorum» («Хроника и деяния князей и правителей польских»), написанной на латинском языке, состоящей из 3 книг и охватывающей историю Польши до 1113 года. Глава 7 книги I хроники содержит любопытное и яркое описание «мужественной защиты» своего княжества, Ярославом хромым, называемым в силу необъяснимых причин мудрым, от войск князя польского Bolesław I Chrobry. Необходимо пояснить, что агрессия Болеслава таковой по сути не являлась, поскольку князь и будущий первый польский круль, мстил за экспансию рабинича, совершенную еще в 981 году против Червенских городов земли ляшской, при Mieszko I, отце храброго Болеслава:
«Прежде всего надо сказать, как славно и великолепно [Болеслав] отомстил за свою обиду русскому королю, который отказался ему отдать в жёны свою сестру. Король Болеслав, вознегодовав, вторгся с великой храбростью в королевство русских и тех, вначале пытавшихся сопротивляться, но не осмелившихся завязать сражение, разогнал перед своим строем, словно ветер, прах. Он не задерживался, однако, по вражескому обычаю в пути, чтобы захватывать города и собирать деньги, а поспешил в столицу королевства Киев, чтобы захватить одновременно и королевский замок и короля.



А король русских по простоте, [свойственной] его народу, ловил в это время удочкой рыбу с лодки, когда [ему] неожиданно сообщили, что Болеслав приближается. Он с трудом этому поверил, но в конце концов, поскольку его извещали об этом всё новые вестники, ужаснулся. Затем, поднеся ко рту большой и указательный пальцы и поплевав, по обычаю рыболовов, на наживку, сказал, говорят, к стыду своего народа, следующие слова: «Раз Болеслав занимается не этим искусством, а ему привычно забавляться военным оружием, значит, господь [сам] в руки его передаёт и город этот, и королевство русских, и [богатства его]». Так сказал и, недолго медля, бежал.
А Болеслав, не встречая никакого сопротивления, войдя в огромный и богатый город, обнажённым мечом ударил в Золотые ворота, объяснив с шутливым смехом тем, кто с изумлением спросил, почему он так сделал: «Так же как в этот час разрушаются мечом эти Золотые ворота, так же в нынешнюю ночь будет порушена [честь] сестры малодушнейшего [из королей], которую он отказался дать мне [в жёны]. Но соединится она с Болеславом не на брачном ложе, а только один раз как наложница, так будет отомщено за обиду нашего народа, а русские будут повергнуты в позор и бесчестье». Так сказал и сказанное подтвердил. Король Болеслав [в течение] десяти месяцев владел [этим] богатейшим городом и могущественным королевством русских, откуда не уставал посылать беспрестанно в Польшу деньги; на одиннадцатый же месяц, так как управлял [он] столь многими королевствами, а мальчика Мешко считал для управления ещё не слишком пригодным, оставив там [в Киеве] на своем месте [господином] некоего русского из своего рода, возвратился с остальным добром в Польшу.
Загадочным русским из рода польского князя, был не кто иной, как его зять Святополк, прозванный Окаянным, сын убитого Владимиром князя киевского Ярополка Святославича, сводный брат Ярослава хромого, князь туровский, женатый на дочери Болеслава польского.
В 1018 при поддержке польских и печенежских войск Святополк и его тесть Болеслав двинулись в поход на Киев. Русские и польские дружины встретились на Буге, где союзная армия под командой Болеслава разбила новгородцев, сам Ярослав бежал в Новгород.
Повесть временных лет полностью подтверждает описанное польским хронистом «мужество» хромого Ярослава:
«В лето 6526 (1018). Пришел Болеслав на Ярослава со Святополком и с поляками. Ярослав же, собрав множество руси, и варягов, и словен, пошел против Болеслава и Святополка. И пришел к Волыню, и стали они по обеим сторонам реки Буга. И был у Ярослава кормилец и воевода по имени Блуд, и стал он оскорблять Болеслава, говоря: «Проткнем тебе колом брюхо твое толстое». Ибо был Болеслав так велик и тяжек, что и на коне не мог сидеть, но зато был умен. И воскликнул Болеслав, обратившись к дружине своей: «Если вас не оскорбляет насмешка эта, то погибну один». Сев на коня, въехал он в реку, а за ним воины его, Ярослав же не успел исполниться, и победил Болеслав Ярослава. И убежал Ярослав с четырьмя мужами в Новгород. Болеслав же вступил в Киев со Святополком. И сказал Болеслав: «Разведите дружину мою по городам на покорм»; и было так. Ярослав же, добравшись до Новгорода, хотел бежать за море...
Когда Болеслав еще находился в Киеве, безумец Святополк сказал: «Сколько есть поляков по городам, избивайте их». И перебили поляков. Болеслав же бежал из Киева, забрав богатства и бояр Ярославовых и сестры его, а Анастаса - попа Десятинной церкви - приставил к этим богатствам, ибо тот обманом вкрался ему в доверие. И людей множество увел с собою, и города червенские забрал себе, и пришел в свою землю. Святополк же стал княжить в Киеве».
Воевода Ивещей Блуд - личность известная своей трусливой подлостью, не удивительно, что этот кормилец (воспитатель) Ярослава, и воспитал соответствующую личность. Отрывок летописи, на который мало кто обращает внимание, содержит первый запечатленный пример пустого бахвальства и тупого фанфаронства государственной машины, которое тут же бывает и наказуемо - горячий привет ген. Кирьякову, закидавшему шапками англичан и французов при Альме и прочим смеющимся «Искандерам».
Необходимо отметить, что все цели своего похода князь польский успешно достиг:
- покарал и унизил (все женщины рода Ярослава были захвачены Болеславом: спорная и любимая сестра Предслава, другие сестры, жена Анна и мачеха), лживого кацапа Ярослава, которого хочется, но рановато именовать москалем;
- пополнил казну захваченным в Киеве добром, компенсировав себе военные затраты;
- утвердил на киевском столе своего зятя, язычника Святополка;
- и главное, князь вернул в лоно матери Польши Червенские города, аннексированные рабиничем Вальдамаром 37 лет назад.
Так продолжилось, начатое равноапостольным параноиком Василием, тысячелетнее противостояние западнорусских земель и, формировавшейся византийской подлостью, имперской предтечи Третьего Рима, позже радостно возлегшую под духовно близкую азиатскую Орду.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 06 січня 2017 01:11

Останки Ярослава Мудрого можуть повернути зі США в Київ
Комісія має пересвідчитися у автентичності залишків Ярослава Мудрого, які нібито знаходяться у США

Якщо експертиза підтвердить автентичність останків князя Ярослава Мудрого, що знаходяться в США, то Україна буде вести перемовини з США щодо перепоховання їх в Києві. Про це у ефірі Еспресо.TV розповів міністр культури України Євген Нищук.

«Будемо відряджати комісію до США, щоб пересвідчитися у автентичності залишків Ярослава Мудрого. Якщо фахівці все підтвердять, то на міждержавному рівні нам би варто було б вести перемовини щодо можливості перевезення останків Ярослава Мудрого в княжий град Київ», - сказав Нищук.

За його словами, до цієї роботи залучено керівництво державного заповідника «Софія Київська».

За деякими даними, останки Ярослава Мудрого знаходяться зараз на території США.

Як повідомлялося, на Ольшанському кладовищі у Празі вранці 3 січня було ексгумовано останки українського письменника Олександра Олеся.

Тимчасовий повірений посольства України в Чеській Республіці Зиновій Гошовський провів зустріч із директором усіх цвинтарів Праги і попросив утримувати останки Олександра Олеся в депозитарії, допоки нащадки письменника у Канаді не приймуть рішення про місце поховання.

Президент Петро Порошенко доручив Міністерству закордонних справ України терміново втрутитися в ситуацію щодо поховання відомого українського письменника Олександра Олеся у Чехії.

Прем’єр-міністр Володимир Гройсман заявив, що уряд України виділить всі необхідні кошти для перевезення останків письменника Олександра Олеся до Києва. Крім того, при Міністерстві культури України буде створено спеціальну міжвідомчу комісію, яка займатиметься питанням перепоховань видатних українців.

Як повідомили в Українському інституті національної пам’яті, за межами України знаходиться понад 250 тисяч могил видатних українців, чимало з них - під загрозою.

http://glavcom.ua/news/ostanki-yaroslav ... 91172.html
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 813
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення ost » 07 січня 2017 05:02

кювернат Ювяшжт написав:Останки Ярослава Мудрого можуть повернути зі США в Київ
Комісія має пересвідчитися у автентичності залишків Ярослава Мудрого, які нібито знаходяться у США

Якщо експертиза підтвердить автентичність останків князя Ярослава Мудрого, що знаходяться в США, то Україна буде вести перемовини з США щодо перепоховання їх в Києві. Про це у ефірі Еспресо.TV розповів міністр культури України Євген Нищук.

«Будемо відряджати комісію до США, щоб пересвідчитися у автентичності залишків Ярослава Мудрого. Якщо фахівці все підтвердять, то на міждержавному рівні нам би варто було б вести перемовини щодо можливості перевезення останків Ярослава Мудрого в княжий град Київ», - сказав Нищук.


http://glavcom.ua/news/ostanki-yaroslav ... 91172.html


Це досить важливий для історії момент.
Якщо будуте проведено ДНК, то маємо шанс підтвердити, або спростувати якусь з концепцій про походження Рюриковичів (нормани / слов"яни).

Деталі тут - www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-8843 ... 7-9_09.pdf
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Germain
Member
Member
 
Повідомлень: 21
З нами з:
26 березня 2016 12:04
Звідки: Одеса, Україна

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення Germain » 07 січня 2017 16:12

Це досить важливий для історії момент.
Якщо будуте проведено ДНК, то маємо шанс підтвердити, або спростувати якусь з концепцій про походження Рюриковичів (нормани / слов"яни).

Навіть в найкращому варіанті (це залишки Ярослава), ніякого шансу щось спростувати або підтвердити немає. Ярослав міг мати "норманську" ДНК як через батько, так і через мати. А якщо якась бабуся Ярослава була фино-угоркою або балтійкою, то будемо мати ще якийсь безглузді теорії.
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc. 1:2)
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 813
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення ost » 08 січня 2017 11:15

Germain написав:
Це досить важливий для історії момент.
Якщо будуте проведено ДНК, то маємо шанс підтвердити, або спростувати якусь з концепцій про походження Рюриковичів (нормани / слов"яни).

Навіть в найкращому варіанті (це залишки Ярослава), ніякого шансу щось спростувати або підтвердити немає. Ярослав міг мати "норманську" ДНК як через батько, так і через мати. А якщо якась бабуся Ярослава була фино-угоркою або балтійкою, то будемо мати ще якийсь безглузді теорії.


Мова про "ігрик хромосому" - "Y", а її носіями є виключно чоловіки: син-батько-дід-прадід-прапрадід-прапра....-....- Адам.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 813
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення ost » 08 січня 2017 11:19

Якщо коротко:

Версію про норманське походження Рюриковичів можна було б підтвердити провівши аналіз ДНК решток Ярослава Мудрого, або його предків. На даний час тести ДНК проведені з цілою низкою потомків Рюрика, але і тут існують двоякі трактування. Трішки більше половини з протестованих потомків династії Рюриковичів є носіями ДНК коду N1c1а – умовно «норманської», друга велика група є носіями ДНК коду R1a1 – умовно «слов`янської». Всі ці потомки Рюриковичів виводять свій родовід від Ярослава Мудрого і повинні були мати однаковий ДНК код.
На думку російського дослідника С.Алєксашина саме «слов’янська» гаплогрупа R1a1 має бути правдивою гаплогрупою Рюриковичів, а «норманська» гаплогрупа N1c1 з’явилась у представників династії в результаті зради Ярославу Мудрому його жінки Інгігерди, яка також відома під церковним ім’ям Ірина, що народилась близько 1001, а померла 10 лютого 1050. Інгіргерда (Ірина) була дочкою шведського короля Олафа Шетконунга (Olof Skötkonung, Skottkonung), і Астрід Мекленбурзької (Estrid), донька ободрицького князя. В скандинавських сагах є переказ про «таємне кохання» Ірини (Інгігерди) до колишнього норвезького короля Олафа ІІ. Можливо, що саме в результаті цього кохання і народився Всеволод Ярославович, батько Володимира Мономаха? Інгігерда та Олаф зустрічались в 1029 р., під час подорожі Олафа на Русь, а Всеволод народився в 1030 р. Результати ДНК дослідження вказали на дві різні гаплогрупи потомків Ярослава Мудрого. До норманської гілки потрапили потомки князів Гагаріних та Лобанов—Ростовський, що по генеалогічному древу мають спільного предка Всеволода Велике Гніздо (XII–XIII ст.), а з Шаховським який теж має цю гаплогрупу по генеалогічному древу для всіх них спільний предок — Всеволод Ярославович, який був сином Ярослава Мудрого і батьком Володимира Мономаха. До «слов’янської» гаплогрупи потрапили потомки Ольговичів — Джон Волконський та Юрій Андрійович Оболенський, які були потомками Олега Святославовича, який приходився двоюрідним братом Володимиру Мономаху і племінником Всеволоду Ярославовичу. Ольговичі виявилися носіями слов`янської гаплогрупи R1a1. Таким чином «слов`янська» гілка Рюриковичів належить Олегу Святославовичу, який був головним супротивником Володимира Мономаха в боротьбі за великокнязівський київський стіл. Виходячи з цього спір в цьому питанні можна буде вирішити тільки після тестування решток Ярослава Мудрого, які під час ІІ світової були вивезені з Софії Київської і зараз знаходяться в США.
http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978 ... 7-9_09.pdf
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Ярослав Мудрий

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 08 січня 2017 15:13

З FB
Inna Potekhina написав:Для ідентифікації останків князя достатньо краніологічних вимірів черепа, поглянути на скелет і порівняти з опублікрваними раніше даними Ярослава. Наразі аналіз ДНК не потрібний.


"Слов'янство" Рюриковичів має корені лише у свідомому чи підсвідомому небажанні визнавати "іноземне" походження правителів "слов'янської" Русі. Весь цей антинорманізм не має під собою жодних наукових підстав. Тому його адепти і вдаються до таких відверто смішних вигадок про подружню зраду, як вище.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot], Google [Bot] і 3 гостей