Хто збудував Змієві вали?

Модератор: Global Moderators

Богдан Мишко
Member
Member
 
Повідомлень: 83
З нами з:
15 лютого 2013 00:02

Re: Хто збудував Змієві вали?

Повідомлення Богдан Мишко » 01 березня 2013 15:14

Chestnut написав:Богдан Мишко

Почитайте, що пише ПВЛ про умови миру Сфентослава з ромеями і подумайте, чи це бойова нічия чи повна поразка. Він пообіцяв піти з Болгарії й зректися будь-яких претензій на території імперії - це після кількох років важкої війни, при тому що та ж ПВЛ каже, що в нього були плани перенести свою столицю (!) на Дунай (це до речі може дивувати, якщо ливитися лише на карту, де величезні обшари Східної Європи зафарбовано кольором Русі (а подекуди "імперію Святослава" малюють аж по Волгу :lol: ) і забувати про відносну залюдненість та багатство й економічний потенціал територій). А головне, він пообіцяв бути "другом" ромейського імператора (поцікавтеся, що значить цей статус у ромеїв), і головне, воювати поти ворогів імперії за першим свистком з боку імператора. Це руський літопис пише, а не якісь там тенденційні й неправдиві греки! (до речі, навіщо Ви прикидуєтесь, що не в курсі, що таке "Книга будущих командиров"? розмірковування про протиріччя щодо рани Святослава та його переговорів з імператором це саме звідти. До речі, щойно подумалося, що опис Льва Диякона якраз підтверджує повідомлення по поранення, бо плисти на човні набагато легше, ніж трюхати на коні, на якого можливо Святослав просто не міг здертися - тому й сидів на лавці у човні (прошу не вважати це серйозним аргументом, це просто ріпост до аргумента такого ж рівня серйозності ) :D

Війна Святослава "на боці" Імперії проти Болгарії обійшлася Імперії немалою кількістю золота, яке довелося заплатити Святославу. Такі війни "на боці ромеїв" та "дружба", гадаю, були дуже вигідні Святославу, який завжди переслідував лише власні цілі, а не цілі імператорів ромеїв. Ви не задумувалися, як "відстале" (порівняно з ромеями) військо Святослава розгромило болгарське військо Петра? Це після того, як Імперія багато років сплачувала данину Болгарії і болгари не раз стояли під стінами Константинополя. Никифор і "найняв" Святослава проти болгар тому, що самі ромеї справитися з ними не могли. І пізніше імператору Василію довелося докласти максимум зусиль, зазнати багатьох поразок, щоб врешті завоювати на якийсь час Болгарію.
Щодо ран Святослава, то опис Дияконом тяжких багатьох ран Святослава і переговори Святослава наступного дня з імператором не витримують жодної критики (серйозність ран). Так само не витримує жодної критики опис розгрому військ Святослава і потім укладення миру, спорядження провіантом і пропуск русів додому мимо озброєних грецьким вогнем ромейських кораблів. Ніхто не сперечається, що внаслідок ромейсько-руської війни у виграшному становищі були візантійці: вони окупували Болгарію, витіснили русів та ін., однак "розгрому" русів не було, була перевага внаслідок кількамісячних боїв. Самі кількамісячні бої були б неможливими, якби один з противників мав беззаперечну перевагу. Ми бачимо приблизну рівність сил, і то - внаслідок чисельної переваги ромеїв (як мінімум 30 тис. проти приблизно 10 тис. русів). З наголоу розгромленим ворогом не домовляються, а просто забирають усе, що подобається, завойовують, полонять і т.ін. Це - азбука війського мистецтва.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Хто збудував Змієві вали?

Повідомлення Chestnut » 01 березня 2013 16:21

Богдан Мишко

Це - азбука війського мистецтва


:lol: :lol: :lol:
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Богдан Мишко
Member
Member
 
Повідомлень: 83
З нами з:
15 лютого 2013 00:02

Re: Хто збудував Змієві вали?

Повідомлення Богдан Мишко » 02 березня 2013 01:06

Chestnut написав:Богдан Мишко

Це - азбука війського мистецтва


:lol: :lol: :lol:

Вам слід було б для початку почитати щось типу Книги майбутніх командирів, яку тут Ви згадували, може тоді трохи навчитеся азбуці.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Хто збудував Змієві вали?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 17 січня 2019 00:21

Дмитро Вортман, Змієві вали без таємниць
Довгий час дослідники обмежувалися тим, що аналізували історичні джерела, які згадують про вали, складали карти (головним чином, за літературними даними) і тільки інколи оглядали окремі ділянки валів на місцевості.

Стан справ змінився, коли вивченням Змієвих валів наприкінці 1960-х років зайнявся краєзнавець Аркадій Бугай (за фахом — викладач математики). Не маючи майже ніякої матеріальної підтримки (за винятком допомоги своїх студентів), він впродовж десяти років дослідив практично усі відомі вали Середньої Наддніпрянщини і вперше склав зведену схему валів, яка фіксує результати їх безпосереднього огляду на місцевості. А. Бугай вважав, що вали побудовані давніми слов’янами задовго до утворення Київської Русі...
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 308
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Хто збудував Змієві вали?

Повідомлення Pafchak » 18 січня 2019 16:42

Трохи не по ”Змієвих валах”, але по подібній оборонній споруді... ”Великій Китайській стіні”:
як наші специ віднесуться щодо питання, яке мусується останнім часом у російській ”альтернативній історії” (з серії про ”(Велику) Тартарію” і т.п.) мовляв, чому у ”Великій китайській стіні” бійниці розташовані (тільки) з південного боку стіни? Тобто, ”стіна” обороняла від нападу з... півдня??...
І, в звязку з цим, чи визначено, з якого боку (з пвдня, півночі, заходу чи сходу ?) охороняли Зміїні вали ?
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 3048
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Хто збудував Змієві вали?

Повідомлення thrary » 21 січня 2019 12:12

Pafchak написав:Трохи не по ”Змієвих валах”, але по подібній оборонній споруді... ”Великій Китайській стіні”:
як наші специ віднесуться щодо питання, яке мусується останнім часом у російській ”альтернативній історії” (з серії про ”(Велику) Тартарію” і т.п.) мовляв, чому у ”Великій китайській стіні” бійниці розташовані (тільки) з південного боку стіни? Тобто, ”стіна” обороняла від нападу з... півдня??...
І, в звязку з цим, чи визначено, з якого боку (з пвдня, півночі, заходу чи сходу ?) охороняли Зміїні вали ?


Обговорювати китайців дуже важко, бо в них міністерство правди працює принаймні три сторіччя, і гісторія змінюється згідно з рішенням партії чи правлячої кліки. Навіть достеменно невідомо, чи існував взагалі ВКМ, бо теє що вони зараз демонструють побудовано у 2000х з залізобетону.

Я дуже благаю, китайців обговорювати у темах про китайців.

Щоб лад був -- китайці у хветезі про тисячнорічну китайську історію, а серйозні питання про змієві вали окремо.
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 308
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Хто збудував Змієві вали?

Повідомлення Pafchak » 21 січня 2019 14:06

Згоден, китайці ( і їхні я ...ці)- в сторону.
Так все ж таки, моє питання, чи можна про щось судити, виходячи із загальної орієнтації /розміщення (топографії) ” Зміїєвих валів” ? (Чи це вже десь роглядалось...)
 

Ingvar Nord
Member
Member
 
Повідомлень: 21
З нами з:
25 жовтня 2018 20:58

Re:

Повідомлення Ingvar Nord » 01 лютого 2019 14:22

кювернат Ювяшжт написав:Готи чи анти могли, звісно, будувати, - городища, інші укріплення, але не вали, що б захищали з півдня. boyarin вірно написав - для цього потрібні відповідні ресурси. Їх могла б забезпечити держава, а от її у зазначений період у цих народів не існувало. Існує термін \"держава Германаріха\", але на мою думку це радше географічний термін, але і в іншому випадку - германцям не було від кого захищатись з півдня, бо вони заселили все до Приазов'я. Тому навіть за логікою виходить, що будувати вали треба було лише київським князям для захисту від кочовиків.


:D :D :D Залізна логіка. Раз не було держави значить марсіани прилетіли збудували. Якраз вали і свідчать про державність в наших предків антів, чи протодержаву, бо не можуть розрізнені племена будувати вал. Щоб його збудувати треба мати централізовану систему.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Re:

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 04 лютого 2019 12:19

Ingvar Nord написав:Залізна логіка

Моя логіка підкріплена фаховою літературою. Ви б теж щось почитали, ось я вище кинув посилання про вали, там згадуються автори, які про них писали. Приємного читання
 

Поперед.

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей