Кочевнический менталитет

Модератори: Global Moderators, Реконструкція, Флейм

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 17 жовтня 2014 19:36

Adam написав:Олжас Сулейменов
У исторически оседлых народов понятие «государство» напрямую сопряжено с понятием «границы», а у исторически кочевых отношения между этими понятиями несколько иные. Кто из историков сегодня четко обозначит границы империи Чингиз-хана или Золотой Орды? Они изменялись почти каждый год, начиная с XIII века до XVI.


:lol:
Олжас Сулейменов
поступил на геологоразведочный факультет Казахского госуниверситета, окончил его в 1959 году, инженер-геолог


Щоб образ не було, ось цитата з Сулейменова

Схема отношений христианской Руси с кочевниками во многих частях повторяет византийскую: агглютинативная связь (военные союзы; тюркские дружины у отдельных правителей; тюркские колонии в русских городах). Отличие - Русь была раздроблена на удельные княжества, Византия - едина. Поэтому отдельные русские княжества находились по отношению к Полю как бы в вассальной зависимости. Об этом свидетельствуют и княжеские браки. Удельные князья женятся на принцессах Турандот, и, скрепив таким образом союз со степными владыками, расширяют свои земли в Руси («Аз и Я» (Алма-Ата, Жазушы, 1975))


поезія.
"агглютинативная" - как это мило.....
здесь водки нет
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 17 жовтня 2014 22:25

Adam написав:Моро-Дефарж Ф. Введение в геополитику.
– Земледелец .............. карте.

Спасибо!!!!!!!! автор просто чудесный!!!!!!!!!!!

вот как пишет
Филипп Моро Дефарж: «За 20 лет Россия проделала огромный путь по направлению к свободе и демократии»


На вопросы корреспондента «Голоса России» ответил Филипп Моро Дефарж, исследователь Французского института международных отношений:
Во-первых, в России сейчас не происходит ничего необычного. Все это уже пройдено многими государствами — например, Францией в 1968 году. С одной стороны выступает меньшинство — оппозиционная молодежь, движение, которое выступает за демократические перемены в обществе. С другой стороны, есть большинство, выступающее за стабильность. Поэтому успех „Единой России“ неудивителен и логичен.


«Мне кажется, что отношения между Россией и другими странами не имеют никакого значения в вопросе выборов в Государственную думу РФ. Необходимо учитывать кризисную ситуацию, в которой сейчас находятся США и европейские страны. Поэтому то, что происходит в России, не слишком важно для общемировой ситуации. Однако мне кажется, что западные власти хотели бы наладить отношения с Россией.


5 ДЕКАБРЯ 2011, 00:46 http://news.rambler.ru/12030270/
здесь водки нет
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 17 жовтня 2014 23:18

Adam написав:Д.Гозэр. История границы Киргизии. Линии укреплений на современных рубежах.
Для кочевых народов любое понятие государства и границы было абстрактным. Территория каждого этноса по кочевой традиции была широкой зоной стойбищ и пастбищ с неопределенным очертанием.

Давид ГОЗЭР — доктор социальной географии, эксперт по Киргизии, Университет Мишеля де Монтеня, "Бордо 3", Киргизский Национальный Университет им. Жусупа Баласагына, Бишкек


Phd? или доктор наук?
Ви мене запутали

http://www.fundeh.org/eng/projects/16/experts/
Gozer David, doctor of Social Geography, expert on Kyrgyzstan, Bordeaux 3 University, Kyrgyz National University, Bishkek

Тот текст который ВЫ привнесли в разговор находится здесь, вот гиперлинк http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1271276520

Текст содержит такой пассаж
Периодически повторяющиеся политические и племенные конфигурации затем закрепили нынешнюю киргизскую нацию
короче бред написан

вобщем, что это за перец? если Вам не трудно, где можна внимательней ознакомится с "експертом"
здесь водки нет
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 21 жовтня 2014 09:21

Железная стена Искандера Двурогого

Зображення
Александр Македонский сооружает крепостную стену у границ мира, дабы обезопасить ойкумену от варварских народов — йаджудж и маджудж (библейские Гог и Магог). Миниатюра из «Шахнаме» («Книги о царях»). Иран, XIV век.
здесь водки нет
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 886
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення sokyrnyk » 21 жовтня 2014 09:33

congo, а хто з них номадом був? Алєксандр, перси, йаджудж та маджудж, ісламські богослови які їх видумали?
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 21 жовтня 2014 09:49

sokyrnyk написав:congo, а хто з них номадом був? Алєксандр, перси, йаджудж та маджудж, ісламські богослови які їх видумали?

У Вас таке смачне запитання...
ніби пахлаву, до чаю піднесли.

Ви впевнені що "ісламські богослови ... видумали" Іскандера? 8-)
здесь водки нет
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 03 грудня 2014 11:36

sokyrnyk Вам знайома така ось праця?
Gustav Edmund von Grünebaum. Classical islam. A History 600—1258. London 1970
у російському перекладі є тут
здесь водки нет
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 03 грудня 2014 11:39

Біси грають в тетріс.

Зображення
Джины помогают Зулькарнайну строить стену. Персидская миниатюра 16 в.
здесь водки нет
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 886
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення sokyrnyk » 03 грудня 2014 11:45

congo, чув про неї, хоча й не читав.
А що, в ній заховано відповідь на моє запитання?
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 03 грудня 2014 11:48

Аравійський полуострів, років через 20, після смерті Атілли, народився Ас-Сіддік Абу́ Бакр Абдулла́х ібн ’Усма́н аль-Курайші, відомий як Абу́ Бакр ас-Сіддік

Абу-бакр - тесть Мохамада, батько Аіші. Перший Праведний Халіф.


ті часи - дають нам багато, для розуміння "кочового менталітету"
здесь водки нет
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 03 грудня 2014 11:50

sokyrnyk в певному сенсі так.
Ви не будете проти, як що я деякі цитати, буду давати не мовою, а російською чи англійською?
здесь водки нет
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 03 грудня 2014 11:53

Арабы (это наименование можно приближенно перевести как "бродяга" или "кочевник") обжили полуостров, вероятно, в не слишком далеком прошлом. Поскольку жизнь их племен зависела от мелкого рогатого скота и ослов (позднее?), они кочевали в пределах степей; образ жизни бедуина-верблюжатника, которому старинная традиция приписывает невероятную древность, на самом деле имеет относительно недавнее происхождение и достоверно известен лишь примерно с XI в. до н. э. Именно верблюд впервые сделал пустыню проходимой; он в состоянии нести груз в 250 кг, а судя по данным некоторых авторов, даже много больше - свыше 600 кг. Он может покрывать за день расстояние до 160 км (в среднем животное с грузом проходит за день около 40 км) и проделывать этот путь при максимальной температуре 57° выше нуля в течение целых восьми дней без питья. Эти качества сделали возможным миграции племен и их набеги из пустыни и превратили бедуинов в хозяев полуострова. Верблюд распространился относительно быстро и одновременно среди всех племен, заинтересованных в его приобретении. Его использование, судя по всему, не было связано с каким-либо иным прогрессом военной техники, так что возросшая с появлением верблюда мобильность кочевников не привела к основанию крупных империй, причиной создания которых на Ближнем Востоке в несколько более ранний период послужило применение лошади и боевой колесницы. Примерно за шестнадцать столетий, на протяжении которых может быть прослежена доисламская история Северной и Центральной Аравии, местные бедуины не создали по собственному побуждению никаких государственных образований, за исключением тех, что возникли в пограничных районах, и самоуправляющихся городских поселений.

Грюнебаум Г. Э. фон. Классический ислам. Очерк истории (600—1258).
здесь водки нет
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 03 грудня 2014 11:58

Что же в действительности означает слово «араб»? Согласно известному хадису (преданию о поступках и изречениях Магомета) , араб – этот тот, кто говорит на арабском языке. И в наши дни это утверждение не утратило своей силы. Именно поэтому Арабская лига включает в себя Ливан, немусульманскую страну. Эта международная организация всеми силами старается, чтобы ее не отождествляли с Лигой мусульманских стран, в которую входят пятьдесят семь государств. Среди арабских стран мы находим Египет, Сирию, Ливан, Палестину, Ирак, страны, в которых проживает и еврейское и христианское население.
Жуковская Д. Кто такие арабы?


Зверніть увагу, на виділене мною формулювання
як воно нагадує тези наших північно-східних сусідів
"русский это, тот который говорит на русском языке"
здесь водки нет
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 886
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення sokyrnyk » 03 грудня 2014 12:08

congo, це все пречудово...
Але яке відношення бедуїни Аравії мають до Ірану XIV ст.?

До речі, я хоча не читав Грюнебаума, але ознайомився був з першим томом праці О. Большакова (Коран, в пер. Крачковського теж читав).
І ось що пише О. Большаков:
Хорошо увлажненные горные склоны и предгорья Южной Аравии были прекрасными пастбищами не только для неприхотливых овечьих и козьих стад, но и для крупного рогатого скота, которым славился Йемен.
В этой части полуострова, составляющей всего около 8% его территории, концентрировалась по крайней мере половина его населения. Аналогия с ситуацией в середине нашего века и закономерности исторической демографии позволяют говорить, что здесь было не менее 3,5 млн. оседлых жителей, горожан и земледельцев [+52]. Уже поэтому Йемен можно по исторической значимости поставить в один ряд с такими странами древней цивилизации, как Палестина, Сирия или Вавилония.

Здесь насчитывалось не менее десятка крупных городов с населением 15—25 тыс. человек, с монументальными общественными и жилыми зданиями и мощными оборонительными стенами. Общее же число городов Йемена пока не поддается учету, тем более что крупные селения по типу застройки мало с уличались от городов. Поэтому не представляется возможным установить процент городского населения по отношению к сельскому. Ремесленная продукция Йемена — ткани, изделия из кожи и металлов — обеспечивала потребности почти всей остальной Аравии.

За пределами Йемена и горных районов Хадрамаута земледелие без искусственного орошения, как и ныне, возможно было лишь в отдельных пунктах, где выпадало достаточно осадков или высокий уровень почвенных вод позволял культивировать финиковые пальмы без полива. В большинстве же случаев в мелких оазисах, разбросанных по всей территории Аравии, посевы под дождь сочетаются с дополнительным поливом из колодцев или запруд, скапливающих дождевую воду. Площадь этих оазисов совершенно ничтожна по сравнению с необозримыми пространствами песчаных и каменистых пустынь, безотрадных голых гор и скал и солончаков — менее одной тысячной всей площади. Поэтому Аравия всегда воспринималась как царство кочевников-бедуинов и их верных помощников — верблюдов.

...

Все же население Северной и Центральной Аравии не было сплошь кочевым. Крупным земледельческим районом была Йамама, представляющая собой семисоткилометровую цепь небольших оазисов, особенно плотную на севере. По подсчетам путешественников первых десятилетий нашего века, в южной части Йамамы имелось не менее 3500 га орошаемых земель, которые составляли лишь часть того, что имелось в древности [+56]. Это доказывается существованием на рубеже древности и средневековья в ныне пустынном районе южнее вади Эд-Давасир большого города, столицы Киндитского царства в III в.

http://gumilevica.kulichki.net/HOC/hoc11.htm#hoc11para03
ольшаков О. Г. История Халифата. том 1. Ислам в Аравии, 570—633.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14611
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Кочевнический менталитет

Повідомлення congo » 03 грудня 2014 12:14

sokyrnyk написав:До речі, я хоча не читав Грюнебаума, але ознайомився був з першим томом праці О. Большакова (Коран, в пер. Крачковського теж читав).
І ось що пише О. Большаков:

Ну Большаков да' такі приблизно підрахунки
4 міліона землеробів в на півострові, три міліона– кочового населення. майже порівно з деяким профіцитом на користь землеробів.
здесь водки нет
 

Поперед.Далі

Повернутись до Гумор

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість