Українські бойові мистецтва.

Модератори: Global Moderators, Реконструкція, Флейм

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Українські бойові мистецтва.

Повідомлення CAM » 09 червня 2007 06:55

Тут переглядав форум і зауважив що у шановних істориків-реконструкторів дуже скептично, зверхнє, можна навіть сказати неприязне ставлення до хлоців що займаються українським бойовим мистецтвом. Тобто представники Бойового Гопаку, Спасу, ..Триглаву... Інакше як клоунами і хлопцями в кедах їх ніхто не називає.
Чим вони на це заслужили? Ти що не мають грошей, ані потреби шити справжні козацькі чоботи, жупани, чи кувати докладні реконструкції шабель?
Чи може тим, що громада вважає, що український народ такий тупенький і боязливий, що принципово не міг мати свого бойового стилю. В той час як одні японці мають таких стилів добрий десяток. Також індуси, китайці, корейці, індіанці Америки, англійці, росіяни, французи, греки...знають, і поважають свої традиційні способи боротьби. Натомість ми тільки зверхньо посміюємось коли мова заходить про Україну.

P.S. Щоб не виникало підозр в агітації, сам практикую буджінкан. Просто цікава думка експертів.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28282
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 09 червня 2007 09:06

Ви знаєте? Навіть леньки коментувати такі дурниці!
:(
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Повідомлення oleksa » 09 червня 2007 15:18

Дійсно, коментувати дуже складно. Немає у нас ніякої зверхності, а є бажання вивчати реальну історію за нормальною науковою методологією, а не пропагувати речі та явища з розряду недолугих міфів та примітивних комплексів ображених.
Нас як реконструкторів цікавить історія армій, зброї, \"барва\" та однострій, прапори, тактика, археологія полів битв, музейна справа, атрибутація матеріального світу відповідної епохи. А Ви нам пропонуєте сприймати як щось позитивне ці придумані вправи з \"бойовим гопаком\",\" триглавами\", \"спасами\", \"слов'яно-горицькими прийомами з арсеналу таємних балканських ченців-характерників\", \" боротьбою нанайських хлопчиків\", \" чаклунською школою безконтактного споживання вареників імені екс-запорожця Пацюка\" та інше. Але у Вашому тексті є дві справжні речі: а) Відсутність грошей. Ось воно, слово істини. Значить, гопак як так звана \"боротьба\" - це спорт для тих, хто не має коштів. Замість того, щоб шукати можливість мати омріяні шаблі та мушкети, відшукується виправдання у вигляді висмоктаної з пальця таємної школи бойового мистецтва, і пропагується це з безапеляційністю неофітів, які за агресивним тоном і непереконливою, проте нахабною самовпевненістю ховають істину про банальне безгрошів'я. б) Комплекс меншовартості. У всіх є бойове мистецтво, а чим ми гірші?! Якщо немає відомостей про супер-пупер-укр-карате - їх треба вигадати. Спитають звідки відомості, - відповісти, що за часів окупації москалями, ляхами, австріяками, румунами, угорцями, турками, татарами, а особливо - комуняками, відомості було приховано у таємних дірках всесвіту, а от коли настала омріяна незалежність - відомості відкрилися Втаємниченим.
Щодо того, чи був український народ тупеньким і боязливим, у контексті Вашого повідомлення, впізнаю старий прийомчик: Ви не хочете визнавати, що я маю рацію - я звинувачуватиму Вас у непатріотичності, у невизнанні за нашим народом його величі й могутності і т. п. За Вашою логікою, треба визнати, що нетупенький і небоязливий народ, у той час, коли активно розвивалася військова справа, вогнепальна зброя, холодна зброя, тактика, мистецтво фортифікації разом із мистецтиом оволодіння фортецями, артилерія, інженерна справа і тому подібне, займався тим, що виробляв варіації танцювальних па свого національного танцю \" гопака\", з тим щоби саме його замість зброї перетворити його на смертельне бойове мистецтво. Даруйте, проте це і є самоприниження.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 09 червня 2007 20:44

Цікаво...особливо про чаклунську школу споживання вареників.
Чомусь сподівався саме такої відповіді. І з загально контексту зрозумів, що шановна історична громада просто не малє достовірно записаних документальних відомостей про якийсь український стиль як такий. Відповідно кожен хто заявляє що він був-брехун і вискочка. :x
Відповідно з джерел, котрі ми маємо, козаки орудували тільки зброєю-холодною і вогнепальною і не переймалися ніяким рукопашем, бо він просто напросто був неефективний.
Добре, може тоді крім обсосування деталей руківя і орнаменту на лезах шабель, хтось має відомості про автентичне українське фехтування? Не сценічне а військове! Чи способи роботи зі списом, з косою? Дуже важко знайти будь-що на цю тему. В паралельному флеймі ніяк відео не дочекаюсь щоб зацінити правдивісь і ефективність того, що вчать зараз.
Просто складається враження, що всі атрибути військової культури і бойових мистецтв є, а самої суті, ситеми-нема. Документальні докази перемог є, археологічні розкопки також все підтверджують, а от способу, як кілька сотень козаків пластунами пробрались в турецький табір під Хотином і вирізали кільки тисяч війська-нема! Чи крім \"способу снятія часового\" інших методів знищення ворога в ближньому бою не існувало?
Ца вся картина мені нагадує чудову машину, але буз двигуна. Бо шаблі самі не рубали і пищалі по щучйему велінню не стріляли. Були люди, котрі вміли цим всім оружжям управляти! Грамотно і ефективно управляти!
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 09 червня 2007 22:21

CAM написав:Грамотно і ефективно управляти!


Якщо мені не зраджує пам"ять, то козацькийу козир був саме у тому, що вони могли досить ефективно стріяти з-за імпровіованих польових укріплень (ака "табір"), і до того ж при нагоді непогано могли будувати більш стаціонарні укріплення. А головне -- платити їм можна було бабагато менше, ніж "воєнспецам" з Європи. Там же, де рукопашний бій вигравав хай навіть не вирішальну, але певну ролю -- як от у кінних сутичках -- козаки постійно поступалися шпльській кінноті.

Безумовно, були одиниці козаків, яким щастило і вини набиралися досвіду того ж таки фехтування, або взагалі опановували якісь суперприйоми рукопашного бою. Але ж немає жодних слідів ШКОЛИ, СИСТЕМИ. А як хто згадає "характрерників", то хай згадає й те, що (згїдно з "пам"яттю народною") вони траплялися дуже нечасто і були винятковим винятком, а не правилом
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
EvilCartman
Member
Member
 
Повідомлень: 93
З нами з:
03 травня 2007 07:43

Re: Українські бойові мистецтва.

Повідомлення EvilCartman » 09 червня 2007 23:17

CAM написав:можна навіть сказати неприязне ставлення до хлоців що займаються українським бойовим мистецтвом. Інакше як клоунами і хлопцями в кедах їх ніхто не називає.


а ви краще скажіть мені чому хлопці у кедах так вороже ставляться до хлопців які люблять чізі пафс?
Зображення
Immortals: we'll put their name to the test.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Українські бойові мистецтва.

Повідомлення CAM » 10 червня 2007 06:33

а ви краще скажіть мені чому хлопці у кедах так вороже ставляться до хлопців які люблять чізі пафс?
Зображення


:?: вибачте, не зрозумів питання.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28282
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 10 червня 2007 09:47

Чомусь сподівався саме такої відповіді
Тому, що Ви не маєтет жодних ДОКАЗІВ того, про що стверджуєте!

шановна історична громада просто не малє достовірно записаних документальних відомостей про якийсь український стиль як такий
Ви маєте? Також ні? Ну так тут історичний форум, а не казок та вигадок.

Відповідно з джерел, котрі ми маємо, козаки орудували тільки зброєю-холодною і вогнепальною і не переймалися ніяким рукопашем, бо він просто напросто був неефективний.
\"Ти сказав!\" (с)

хтось має відомості про автентичне українське фехтування?
А навіщо \"автентичне\"? Чи козаки були озброєні якимось \"автентичним\" видом холодної зброї на кшталт \"кукрі\"? З таким пошуком всього \"автентичного\" можна дійти й до \"автентичної стрілянини\", коли цілитися треба зазираючи у ствол, тиснути на гачок ногою й стовідсотково отримувати кулю у власну скроню!

Чи способи роботи зі списом, з косою?
Дякуючи Богові, українські козаки та, навіть, голота не були прибульцями з Марсу або переселенцями з Кхмеру! Вони були представниками європейської мілітарної культури з добрим домішком османо-татарської. Від першої вони взяли щільне шикування під час якого не можна використовувати якісь \"автентичні\" вправи з списом або косою.

Просто складається враження, що всі атрибути військової культури і бойових мистецтв є, а самої суті, ситеми-нема. Документальні докази перемог є, археологічні розкопки також все підтверджують, а от способу, як кілька сотень козаків пластунами пробрались в турецький табір під Хотином і вирізали кільки тисяч війська-нема! Чи крім \"способу снятія часового\" інших методів знищення ворога в ближньому бою не існувало?
А ось це мене більш всього й дратує, коли мені пропонують перетворити власну АВТЕНТИЧНУ культуру на голлівудську субкультуру. Й перетворити облогу Хотина на \"Вбити Біла-3\".
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 10 червня 2007 13:36

CAM написав:як кілька сотень козаків пластунами пробрались в турецький табір під Хотином і вирізали кільки тисяч війська-нема!


Хто-небудь може навести подробиці?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 10 червня 2007 18:03

Серія книжки \"Україна Інкогніта\" книжка \"Війна і Мир\".
Стаття \"Оборонець Європи, або доля золотого меча Сагайдачного\"
Перепрошую, кілька тисяч.

\"...Сагайдачний також використовував традиційну козацьку тактику нічних атак. Вони були здійснені ночами з 6 не 7 , з 16 на 17, з 19 на 20, з 22 на 23 вересня. В останній вилазці брали участь три тисячі козаків, які знищили турецькі намети, вбили декілька сотень турків, захопили багато зброї та цінностей. ...... \"
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 10 червня 2007 18:29

Пане Адам, судячи з ваших слів, всі люди повинні автоматично володіти тим самим способом фехтування тільки з тої причини що форма шаблі істотно не змінюється від Західної Європи аж до близького сходу. Натомість ні, Он поляки мають якусь книженцію, де описаний польський стиль фехтування.
http://www.kismeta.com/diGrasse/zablock ... encing.htm
Німеччина, Франція мали свої способи...
Навіть ось дивіться-індуське фехтування знайшов. тулвар не дуже від шамшира чи мамелюки не відрізняється, а дивіться як хлопці скачуть.
http://www.youtube.com/watch?v=DL00IfG5 ... ed&search=
Приєднані файли
pb3.jpg
Гатка
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 10 червня 2007 20:14

CAM написав:Он поляки мають якусь книженцію, де описаний польський стиль фехтування


Так, поляки справді розробили єдину відому школу фехтування на шаблях

CAM написав:а дивіться як хлопці скачуть


ну, на балет подивитися завжди цікаво :) Але ж це фехтування на кшталт ансамблю імені Вірського
Востаннє редагувалось Chestnut в 10 червня 2007 21:32, всього редагувалось 1 раз.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Ніколаускасс
Member
Member
 
Повідомлень: 977
З нами з:
19 березня 2007 17:38
Звідки: Славне місто Кривий Ріг

Повідомлення Ніколаускасс » 10 червня 2007 20:42

Я певний час займався карате і скажу таку річь, в усіх людей кістки і суглоби однакові, тому і прийоми в переважній більшості стилів однакові. Лише по різному називаються та кожна школа робить акцент на певному сегменті техник. Мої враження від змагань - всі вдягнуті по різному та по різному вітаються, але в бою майже всі працюють так : руками прямий-боковий в голову і ногами лоукіки та прямі в корпус. Вище пояса ногами майже не б'ють. Хіба тхеквандисти. Хто намагається бити з розвороту в голову чі в стрибку, дуже часто пропускає менш еффектні але більш ефективні удари руками. Так як в кіно ніхто не працює, навіщо напружуватися коли можна просто \"пробити\" ногу щоб він на неї стати не міг чи влупити рукою в вухо чі щелепу. А щодо \"Гопака\" то працювали ми і по їхнім правилам, техніка в нас правда була та сама, єдине що команди українською.
А так хай хлопці займаються - фізичні вправи ще нікому не шкодили. :D
„Усе те добре, що добре для блага сили і розвитку моєї нації, усе те зло, що цю силу і розвиток послаблює”.
Микола СЦІБОРСЬКИЙ
Ліберастія - збочення!
 

Аватар користувача
EvilCartman
Member
Member
 
Повідомлень: 93
З нами з:
03 травня 2007 07:43

Re: Українські бойові мистецтва.

Повідомлення EvilCartman » 10 червня 2007 20:56

CAM написав:
:?: вибачте, не зрозумів питання.


питання риторичне

Ніколаускасс написав:А так хай хлопці займаються - фізичні вправи ще нікому не шкодили. :D


переконливо. більше ніякux чізі пафс для мене...сьогодні
Immortals: we'll put their name to the test.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 21 червня 2007 01:37

Грім, друже, поки ти героїчно боровся з гопаком на іншому форумі, тема з'явилася на нашому. :)

САМ, скажіть будьласка, як на вашу думку чому армія Густава Адольфа так сильно напружувала всіх сусідів у 17 ст? Невже завдяки бойовому, вибачте на слові, мінуету?

P.S. На справді без образ. Патріотичні хлопці з гопака нам не вороги. І ми і вони любимо Україну. Але одна справа бути разом свідомими громадянами, а інша справа погоджуватись з історичною міфотворчістю. В другому випадку нам йти по різним шляхам.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Далі

Повернутись до Гумор

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: _Пацюк_ і 2 гостей