Прошу оцінити мою роботу

Модератор: Global Moderators

Anfisa
Member
Member
 
Повідомлень: 23
З нами з:
14 лютого 2018 04:54

Re: Прошу оцінити мою роботу

Повідомлення Anfisa » 25 лютого 2018 15:38

Krutywus написав:Ваше порівняння з французькою революцією не зовсім доречне, бо вона не містила в собі елементу національно-визвольного.


Можливо, але елемент конфлікту релігійного та більш посутній елемент соціальний, потребу перерозподілу влади - містила.
А Ваше порівняння із піратами доречне тільки щодо запорожців та загалом прикордонних "міжнародних відносин" (українці / татари, українці / московити), але невже Ви зводите й "елемент національно- визвольний" суто до грабіжницького промислу?
Це питання також було риторичне.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Прошу оцінити мою роботу

Повідомлення Krutywus » 25 лютого 2018 17:23

Ярема Вишневецький і сам був русином.

Походження у нього було руське, але я ніде не зустрічав, щоб князь ідентифікував себе як русина, чи хоча б якимось чином признавався до русі.

Його жахливі показово-каральні акції пройшли якраз частиною попереднього маршруту Кривоноса, який перед тим зі своїми повстанцями вчиняв там не менш жахливі речі.

Щоб не бути голослівним:

У Погребищі за "спустошення костелів" князь:
відрізав руки, вбивав на палі, стинав українських міщан і священиків.

Обідне - стято 60 козаків

Під Немировом вистинали кількасот люду, решта втекли і в самому місті мало кого застали, 9 схопили живими. Немалу здобич узяли. Машкевичу пострілом з самопала відстрелили гудзика на жупані.
При відході з міста схопили ще 30-тьох.

До міста, куди почали вертатися господарі, повернулася сотня драгунів за провіантом. Сказавши воякам князя зачекати поки "люди зберуться", війт послав по козаків. Драгунів перебили, за винятком одного.
Князь послав 1500 кінноти з наказом винних і невинних вистинати, а місто спалити. Але місто було вже неприступним.

Прилуки. Одним обтинали руки і вбивали на палі, інших постинали.

Махновці. Місто козаки взяли штурмом, оборонців вистинали. Під час штурму замку цивільне населення використовували в якості "живого щита".
Коли прибуло військо князя, козаки відійшли скориставшись вагенбургом.

Старокостянтинів. Дізнавшись, що міщани таємно допомагають козакам, князь наказав стратити 40 заручників серед них.
Після бою, уже відійшовши від міста, вночі туди було спрямовано загін, котрий висік сторожу і завдав удару по місту.

Може щось пропустив - виправте.
Як бачимо часи були жорстокі, але якщо жорстокість козаків проявлялася здебільшу у гарячці бою, то системна жорстокість:
обтинання кінцівок, вбивання на палю на площі перед костелом, страта заручників із числа цивільного населення, в першу чергу членів магістрату і священиків (все це свідчення з польської сторони, українська додає ще висвердлювання очей), знищення цілих населених пунктів разом з мешканцями - це методи князя Вишневецького.

Влітку 1648 року Хмельницький керував лише козаками, а повстанням посполитих на Поліссі, Волині й Брацлавщині - Кривоніс.

Кривоніс уже починаючи з Жовтих Вод керував козацькими відділами. Рейд, про який ідеться вище, здійснювався кількома козацькими полками.
До козацьких військ, як Кривоноса, так і Хмельницького приєднувалися загони повстанців, у тому числі шляхта і колишні вояки коронного війська.

рано чи пізно Ю.Немирич мусив би змінити віру, від нього чекали прийняття католицизму, але він обрав віру свого народу - руську.

Прийняття ним руської віри теж чекали - в українському таборі.

Але покликав Немирича для спільної дипломатії - не Хмельницький, а його "перший міністр" - генеральний канцлер І.Виговський.

Виговський працює в апараті Хмельницького з самого початку революції.

в часи активних військових дій Б.Хмельницького Немирич - точно як Ваш Кисіль - бував посередником у переговорах із Б.Хмельницьким.

Отже тим паче міг безпечно (як і Кисіль) потрапити на прийом до гетьмана і запропонувати свої послуги нації.
Якби у нього на той час проявилася національна свідомість.
Я не мав на увазі, що Кисіль не бажав винищення русі, а Немирич бажав. Я лише говорив, що можливість потрапити в український табір завжди була.
Навіть якщо ти не йшов з пропозицією допомоги, а лише для переговорів.
До речі є свідчення, що Вишневецький в такому випадку парламентарів стинав.
А от у Немирича вибір був.
 

Anfisa
Member
Member
 
Повідомлень: 23
З нами з:
14 лютого 2018 04:54

Re: Прошу оцінити мою роботу

Повідомлення Anfisa » 25 лютого 2018 19:29

Krutywus
Яким чином масові вбивства шляхти і євреїв повстанцями Кривоноса виправдовуються "гарячкою бою"? І яким боком Я.Вишневецький взагалі стосується Ю.Немирича й цієї теми?
Чому можливість потрапити в табір Хмельницького ототожнюється з необхідністю та правом брати на себе перемовини? Кисіль був київським каштеляном і брацлавським воєводою, СЕНАТОРОМ, який офіційно представляв інтереси його краю і руського народу перед сеймом і королем. І "золотий вік" почасти забезпечений його дипломатичними вміннями, але, вболіваючи за русь, на боці повсталих він не воював.
Немирич мав інші повноваження, але в захисті українських інтересів йому нічим дорікнути, бо суверенітет можна отримати шаблею, але втримати - тільки міжнародним правом.
Згодом сенатором був також І.Виговський - як воєвода Київський. І він так само намагався повернути мир.
Хто сказав, що криваве повстання - це єдино правильний варіант виправлення негараздів у державі, коли ти маєш національну свідомість?
От у Вас зараз є можливість потрапити добровольцем в АТО? "Запропонувати послуги нації" - постояти живим щитом? А чого ж досі сидите за комп'ютером?
Даруйте, але маю стійке враження, що це вже просто дискусія заради дискусії, і вона занадто чорно-біла. Далі не читатиму.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Прошу оцінити мою роботу

Повідомлення Krutywus » 25 лютого 2018 21:22

І це правильне рішення.
Далі не читайте.
Хто сказав, що бабрання в усіх цих історичних деталях - це єдине цікаве заняття?
Є художня література, поезія, музика врешті решт.
Для чого Вам ці "таночки".
От польські та московські товариші розпишуть нам нашу історію по папочках.
Про усі битви, перемоги та поразки.
З усіма посиланнями на джерела, з усіма циферками, деталями.
Наша сила не у цьому. У нас патріотизм, віра і духовність.
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron