перша згадка про козацькі вози

Модератор: Global Moderators

антон
Member
Member
 
Повідомлень: 54
З нами з:
11 березня 2010 18:29

перша згадка про козацькі вози

Повідомлення антон » 11 березня 2010 19:11

цікавлюся історіею
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення Chestnut » 11 березня 2010 19:22

Наскільки мені відомо, "цікавлюся історією" не є першою згадкою про козацькі вози
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

антон
Member
Member
 
Повідомлень: 54
З нами з:
11 березня 2010 18:29

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення антон » 11 березня 2010 19:28

Chestnut написав:Наскільки мені відомо, "цікавлюся історією" не є першою згадкою про козацькі вози

я хочу узнати чи правда що козаки перейняли тактику возив уу чехів під час гуситських воїн
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення Chestnut » 11 березня 2010 19:56

безпосередньо в чехів -- безумовно ні

Скоріше вже в поляків. але взагалі застосування табору для оборони відомо давно -- в тому числі в русі (можна згадати ту ж саму Калку 1223)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення Михайло » 13 квітня 2010 15:52

Chestnut написав:безпосередньо в чехів -- безумовно ні

Десь я читав, ніби то хтось із князів Острозьких воював у Жижки?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення KaiserAdler » 18 серпня 2010 19:45

Правдоподібне чи ні використання возів, як те показано у фільмі "Богдан Хмельницький" (див. з 02:29 - козаки наступають возами, стріляючи з них)
http://www.youtube.com/watch?v=WnNjHPT- ... re=related
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення CAM » 18 серпня 2010 22:43

Тактика стара і популярна.
Козаки її просто дуже ефективно адаптували і удосконалили.
Особливо для ефективної оборони проти кінноти у відкритому полі.
Також, наскільки розумію, можна було робити табір стаціонарним - звязуючи колеса возів ланцюгами і насипаючи землею. А можна було робити також рухомим - і відступати (чи наступати) під його прикриттям.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Дюк
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
02 грудня 2008 00:37
Звідки: Остріг

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення Дюк » 20 серпня 2010 10:35

[quote="Chestnut"]безпосередньо в чехів -- безумовно ні

Князь Федір Острозький воював в Чехії на стороні гуситів і цілком міг перейняти тактику бою у них.
Пошановувач українського мистецтва
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення Chestnut » 20 серпня 2010 13:38

Дюк написав:Князь Федір Острозький воював в Чехії на стороні гуситів і цілком міг перейняти тактику бою у них


навіть якщо він її перейняв у гуситів -- нема прямої перехідної ланки до козацької тактики. Тоді як запозичення через задокументовану польську тактику першої половини 16 ст набагато вірогідніше
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
boyarin
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
22 липня 2007 18:59
Звідки: Київ

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення boyarin » 21 серпня 2010 07:18

Одна з перших згадок про застосування возів вихідцями з території України - готами під час "скіфських воєн" у ІІІ ст. н.е. Є описи у римлян цього чуда готськоі війькової техніки. До речі, вози готам проти легіонів не помогли.
Табори з возів(чи що там у них було) споруджували печеніги у 11-12 ст. Є навіть опис штурма (успішного) подібного табору варязькою гвардією ромейського імператора під час однієї з битв на Балканах.
В обох випадках йдеться про спеціально обладнані для подібної оборони транспортні засоби.
Навіть орденське військо під Грюнвальдом 1410 року намагалося обороняти табір, здається з возів.
Отож винахід достатньо давній, "інтернаціональний" і ноу-хау явно "догуситьского" походження.
Поляки( і найманці на службі РП) - дійсно найвірогідніше джерело на XVI ст., тоді багато хто в Європі такі речі застосовував.
До речі, на землях України у XV-XVI ст. осіло чимало чехів, в тому числі з найманців, для яких війна табором була "національним" видом спорту. Теж можливе джерело.
Востаннє редагувалось boyarin в 04 листопада 2013 09:41, всього редагувалось 1 раз.
...dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis
 

Аватар користувача
Дюк
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
02 грудня 2008 00:37
Звідки: Остріг

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення Дюк » 21 серпня 2010 18:43

Chestnut написав:
навіть якщо він її перейняв у гуситів -- нема прямої перехідної ланки до козацької тактики. Тоді як запозичення через задокументовану польську тактику першої половини 16 ст набагато вірогідніше

Перехідною ланкою від гуситів до козаків може бути Остафій Дашкевич, який попав в полон до князя Острозького К.І. у битві під Оршею( Дашкевич воював на стороні московитів). Післа недовгої служби у війську кн Острозького, Дашкевич пішов на Дике поле і фактично став першим організатором козацького війська задовго до Байди Вишневецького.
Пошановувач українського мистецтва
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення Chestnut » 23 серпня 2010 13:16

Дюк написав:Перехідною ланкою від гуситів до козаків може бути Остафій Дашкевич


Не може -- відстань в часі майже 100 років

До речі, табори дуже активно вживали поляки у 15 і 16 столітті -- ось і ланка, без усякого натягування на глобус гумки для кохання
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1152
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: перша згадка про козацькі вози

Повідомлення kram » 03 листопада 2013 21:34

І як тут не згадати версію Франтішека Палацького про гуситське походження козаків :) Він-бо й обгрунтовував ї саме цією подібністю. Проте розкритикували його вже в 1860-х - як наші, так і свої, чехи.
Що ж до реальних зв'язків середньовічної України з Чехією, то тут на перше місце я б поставив обрання Зигмунта Корибутовича Жиґімантаса Карібутайтіса чеським королем.
 


Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість