Козацький табір у русі

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Козацький табір у русі

Повідомлення Chestnut » 24 серпня 2006 16:12

http://www.zsu.zp.ua/euk/img/loiv_gr.jpg

Уважно розглядаючи в бібліотеці цю картину, раптом усвідомив, що на ній справа зображено козацький табір, що на ходу веде бій. На цій копії це видно дуже погано, коли я нарешті знову зможу вставляти картинки і коли я знову доберуся до бібліотеки Лондонської Школи Слов\"янознавства, то викладу більшу картинку.

Своїми словами -- зображено шість рядів возів, три і три, між якими знаходиться військо. Литовська армія атакує \"торець\" табору

Під час наступу табір повинен був виглядати аналогічно -- у всякому разі, на тогочасній схемі берестецького бою його зображено саме такими рядами возів, незамкненими спереду і ззаду (а інакше кіннота лівого флангу поляків і не змогла б прорвати три ряди возів)
Приєднані файли
loiv_gr.jpg
loiv_gr.jpg (409.94 Кб) Переглянуто 7754 разів
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 24 серпня 2006 17:53

Мабуть ти, Честнате, помилився - табір ЗЛІВА, а не справа.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 24 серпня 2006 18:35

Зліва -- табір литовців Радзивіла (військо з нього вийшло), посередині -- козацький табір у \"стаціонарному\" бою (на нормальній картинці видно, що бій іде невдало, бо з нього чоловічки розбігаються. А справа -- той же табір відступає (бо цей мідьорит зображає всі фази бою під Лоєвом)

На жаль, на цій картинці погано видно -- і дякую, хто вставив картинку мені в повідомлення! (Блін, коли ж сам нарешті знову зможу :evil: )
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 31 серпня 2006 13:29

Цікаво, треба подивитися збільшену \"Битву під Лоєвим\". А хіба в тій битві не козаки вели наступальні дії? Сьогодні подивлюсь по книжках, може щось плутаю, але здається козаки Кричевського виступли в похід кінно, та першими атакували литвинів, і хоч не розгромили їх але у литвиинів залишилося всьго кілька бочок пороху на всю армію.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 11 вересня 2006 18:07

Ось велика картинка і фраґмент, про який я казав
Приєднані файли
Loev2.JPG
Loev2.JPG (81.9 Кб) Переглянуто 7643 разів
Loev1a.JPG
Loev1a.JPG (262.44 Кб) Переглянуто 7643 разів
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 20 вересня 2006 12:39

Дуже цікава тема. Я трохи здивований тим що форумчани так мляво її обговорюють, пам'ятаю як гаряче все це обговорювалось під час наших реконструкторських зустрічей.
Взагалі, для того щоб чітко зрозуміти зображення, хотілося б, поговорити про саму битву під Лоєвим.
Chestnut, а чи немає статті про Лоїв 1649 ( у \"За державність\" ч 4) в електронному вигляді?
Дякую за останнє збільшене зображення! Не бачив його раніше таким великим, але в наших бесідах ми саме так і уявляли рухливий табір.
 

Аватар користувача
mynailo
Member
Member
 
Повідомлень: 70
З нами з:
13 вересня 2006 18:48
Звідки: Київ

Повідомлення mynailo » 21 вересня 2006 11:38

З вашого дозволу включуся в цю тему. Не знаю, правда, чи це обговорювати у цій темі, або у темі “вози козацькі”. Так чи інакше...
В тому році була в мене шалена думка реконструювати віз для нашого полку.
Але завадило достатньо інформації :cry: . Може разом назгрібаємо інформації для цієї мети.
По-перше, стосовно табору, як такого (просто викладу шматок “З історії українського війська. Іван Крипякевич, частина ІІ.”. Взято на екслібрис.орг.юа)
“Бій. Табор.
Базою для війська, що виходило у бій, був табор. Боротьба й оборона з табору була характерною особливістю козацької тактики.
Табором називали поукладані разом обозові вози, за якими ставало військо. Такий спосіб оборони був відомий в українських степах уже за княжих часів; наше військо на безлюдному місці, де не можна було знайти захисту в терені, заставлялося від половців возами. Табор уславився був у XV в. в чеських гуситів, яких звали навіть таборитами, знали його й литовські й польські війська в XVI в. Але спопуляризували цей спосіб оборони козаки, довівши його до незвичайної вмілости.
Табор починали порядкувати тоді, коли військо сподівалося зустрічі з ворогом. Обозові вози ставали тоді по одному і другому боці війська, простою лінією, один за другим, у кілька рядів. В 1596 р. Лобода під Білою Церквою мав табор з пятьох рядів возів, Павлюк 1637 р. ішов табором у шість рядів. Посередині ставало військо, піхота і кіннота. Перед і зад був теж забезпечений возами, там приміщували також артилєрію.
Коли ворог надійшов близько, піхота зпоза возів починала стрільбу з рушниць, таксамо відзивалася й артилєрія. Чи треба було йти вперед, чи відступати, військо під охороною табору, за кількома рядами возів, було добре забезпечене від наступу. В 1628 р. під заслоною табору запорожці перейшли були цілий Крим, від Перекопу до Бахчисараю, хоч татари їх сильно обстрілювали. І таксамо пізніш верталися тим самим шляхом, теж «оборонною рукою». А коли в одній сутичці утратили були одну пушку, то другого дня пішли знову табором на те саме місце й гармату забрали. Під Дрижиполем 1655 р. козаки кілька днів відбивалися від польських військ, що її переслідували, — «а табор мали такий міцний і вогнистий, як який Мальборґ» (славна пруська твердиня).
\"У туркені у кишеніі таляри, дукати. Не кишені трусить, не дукати лічить – їдем різать, палить, братів визволяти..\"
 

Аватар користувача
mynailo
Member
Member
 
Повідомлень: 70
З нами з:
13 вересня 2006 18:48
Звідки: Київ

Повідомлення mynailo » 21 вересня 2006 11:39

Ворог старався все в якомусь місці табор розірвати і крізь цю діру вдертися до середини, між військо. Щоб утримати в порядку лінію табору, козаки привязували віз до воза, — хоч воно не було легко й вигідно. А коли ворог табор «розірвав», або «урвав» його частину, старалася наново лінію возів замкнути. І тоді нераз мусіли залишати частину возів, а то й людей, щоб рятувати цілість, і табор наново справити, впорядкувати.
Нераз треба було спинитися на якомусь місці і тут готовитися до бою. Тоді випрягали коні і пускали їх самопаш, — запорозькі коні були привчені ходити табунами, — а з возів будували кращий, оборонний табор. Плян такого табору бував різний. Нпр., 1625 р. на Цибульнику козацький табор мав вигляд півмісяця; в 1638 р. табор полковника Путивельця був овальний. Табор бував деколи дуже просторий. Під Берестечком 1651 р. табор Хмельницького мав мати по сім верстов уздовж і вшир. В оборонному таборі вози ставили близько один біля одного і звязували одне до одного їх колеса. Деколи звертали вози оглоблями до ворога. Так зробив був Путивлець: «вози густо сполучив, оглоблі на подобу списів обернув, щоб і до возів самих приступу не було». Острянин обезпечив табор наїженими рогатинами. До возів насипували землі, а то й цілком обкопували їх валом, копали ще рови, шанці і всякі засідки. Добути таку земляну фортецю було дуже важко; завдяки таборові козаки оперлися туркам під Хотином 1626 р. і часто успішно боронилися від поляків. Боплян каже: «У чому проявляють найбільше зручности та вмілости, то це битися табором, заслоняючися возами. Можна сказати, що під охороною табору 100 козаків не боїться 1.000 поляків і таксамо 1.000 татар». А Старовольський додає: «Їх табор у злуці з польською кіннотою має величезну вагу, як це ми переконалися у війні з турками». “
Це для початку...
\"У туркені у кишеніі таляри, дукати. Не кишені трусить, не дукати лічить – їдем різать, палить, братів визволяти..\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 вересня 2006 12:26

Я так думаю, що всі, хто тут цікавиться козацькою військовою справою, читали Крип\"якевича. Справа лише в тому, що по прочитанні його питань не поменшується, а побільшується. До того ж посилатися на Крип\"якевича як на 100% авторитет не варто -- достатньо згадати міфічний \"трибатовий\" стрій, який начебто вживали козаки
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 вересня 2006 12:41

Lyho написав:а чи немає статті про Лоїв 1649 ( у "За державність" ч 4) в електронному вигляді?


Я вже викладував це число часопису, але вирішив ще видрати саме статтю про Лоїв окремо:

http://rapidshare.de/files/33894352/Loy ... 4_No_4.rar
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 21 вересня 2006 12:42

Спасибо!
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
mynailo
Member
Member
 
Повідомлень: 70
З нами з:
13 вересня 2006 18:48
Звідки: Київ

Повідомлення mynailo » 21 вересня 2006 12:46

Це зрозуміло .... дякую.
Але, як мені здається, питання ще й і в тому, щоб зібрати як вимога більше інформації, а потім відібрати, скажімо, більш-менш підтверджену.
Щодо даних, також усіма читаний Боплан...
“Внаслідок небезпечності переходу через ці степи козаки, наміряючись їх переходити, рухаються табором *, тобто в оточенні возів ... Вони ставлять свої вози у два ряди по вісім або десять возів попереду і стільки ж — позаду, а самі йдуть всередині з рушницями, короткими списами і косами, насадженими на довгі держала;”
Як мені здається, що це більш-менш описує малюнок, який шановним Честнатом наведений вище...
Крім того, я десь читав, що під час облаштування табору на вози “накидався хмиз, очерет, трава, які зверху засипалися землею”.
+ (не пам’ятаю звідки, але) “між возами, робили так звані “долки”, тобто глибокі улоговини (чи чув хтось про таке?), по кутах ставили гармати і окопувались (Павло Алеппський: «Кожний має свій окремий захист — яму в землі. Ставши на ноги, вони стріляють з рушниць: випускають свій набій, а коли стріляє противник, ховаються в ямах, і жодна куля в них не влучить»)”.
\"У туркені у кишеніі таляри, дукати. Не кишені трусить, не дукати лічить – їдем різать, палить, братів визволяти..\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 21 вересня 2006 13:31

Вітаю брате mynailo!
З вашого дозволу включуся в цю тему. Не знаю, правда, чи це обговорювати у цій темі, або у темі “вози козацькі”. Так чи інакше...

Так питання тактики возів та застосування обговоримо тут, а конструкцію в темі вози :wink:

P.S.Chestnut, дякую за статтю, але навчіть мене будьласка як її скачати :cry:
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 вересня 2006 13:57

Lyho написав:як її скачати


1. Клацаєте на лінк

2. На екрані, що з"явився, вибираєте внизу ґудзик Free

3. Воно скаже, що "квиток зарезервовано" :) Чекаєте, поки секундомір прокрутиться до нуля

4. Тоді вбиваєте у віконечко кольорові літерки, що з"явлфться -- для підтвердження того, що ви не є негуманоїдом :)

5. Клацаєте на ґудзик Download from...

6. Тоді клацаєте на ґудзик Save і кажете, де саме запам"ятати файл

7. Коли загрузиться -- розпакуйте РАРом, всередині ПДФ-документ
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 22 вересня 2006 02:19

Дякую! Скачав статтю, читаю!
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість