"Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Модератор: Global Moderators

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення тугай » 19 липня 2010 20:07

Іван Богун написав:
тугай написав:Зрада дійсно була, але на місці Гірея я б зробив те ж саме...


Я так зрозумів, що саме на тому, що це було цілком логічним кроком з боку хана, і базується така довготривала життеспроможність цієї версії. Але аж ніяк із цим, повторююся, не "в'яжеться" легкість, з якою Хмельницький та його досвідчені воєначальники на це "повелися" двічі.

Ащо їм залишалося? запросити кінноту з Марсу?вІдмовитися від татар ? А як? хлопці, ви зрадники , ви ненадійні ..ви тепер не в темі...Був би польсько -татарський союз...І повний гаплик для досвідчених военачальників...
 

Jerzy_Gorb
Member
Member
 
Повідомлень: 232
З нами з:
21 лютого 2010 16:31

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення Jerzy_Gorb » 19 липня 2010 21:07

тугай написав:Зрада дійсно була, але на місці Гірея я б зробив те ж саме...А на фіг воно мені треба? розбити ляхів і покласти 15 000 хлопців?або 10 000...а нащо?задля чого?


Заради грошей та ясиру!
А поляки просто вже давно не сплачували Криму "упоминків", тому який сенс хану допомогати союзнику у якого абсолютно пуста скарбниця
 

Jerzy_Gorb
Member
Member
 
Повідомлень: 232
З нами з:
21 лютого 2010 16:31

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення Jerzy_Gorb » 19 липня 2010 21:21

Владислав Анжей Сєрчик про "зраду" хана:

"Z kolei wystrzał z armaty skierowanej na wzgórze, gdzie stał chan, pozbawił życia jakiegoś „znacznego Tatara". Jak się okazało, ten fragment bitwy poważnie wpłynął na jej ostateczny wynik. Wówczas bowiem, a było już po zachodzie słońca, nie tylko część ordy rzuciła się w panice do ucieczki, ale także sam chan, „wziąwszy najszybszego konia", pognał wraz z nią, pozostawiając swój namiot, bęben, karetę i zegar. Na polu bitwy pozostawiono nawet swoich rannych, co zazwyczaj nie zdarzało się Tatarom.
Nie próżnowały również oddziały koronne zgrupowane w centrum, które zachęcone do walki osobiście przez monarchę, przyłączyły się do ataku na ordyńców.
Nie udało się natomiast zmusić do uderzenia dowodzonych przez Lanckorońskiego chorągwi z prawego skrzydła. Żołnierze, mimo iż grożono im karą śmierci, nie wykonali poleceń. Tłumaczyli, że boją się zasadzki, którą podobno w lesie zastawili Kozacy. W rzeczywistości nie było mowy o żadnej zasadzce. Zawiodła odwaga, a zapewne swoją rolę odegrało również zmęczenie trudem poprzednich dni. Co prawda Chmielnicki wraz ze swymi ludźmi zaszedł Lanckorońskiego od tyłu, ale trudno ten manewr nazwać zasadzką, a poza tym w walce z nim wzięli udział jedynie żołnierze pułku Koniecpolskiego.
Tymczasem główne zgrupowanie kozackie, walczące ze zmiennym szczęściem z Wiśniowieckim, przeszło do obrony, zamykając się w taborze uszykowanym z wozów spiętych ze sobą łańcuchami.
Gdy Chmielnicki zorientował się, że chan ustąpił z pola bitwy, przekazał dowództwo pułkownikowi Filonowi Dziadziale, któremu polecił utrzymać obronę aż do swego powrotu, a następnie wraz z pisarzem Iwanem Wyhowskim oraz czterema Kozakami pognał za Islam Gerejem. Prawdopodobnie chciał go nakłonić do powrotu lub - co także możliwe - szukać u niego schronienia nie tylko przed oddziałami polskimi, lecz również przed samymi Kozakami i towarzyszącym im chłopstwem. Ci bowiem zwycięzców gotowi byli nosić na rękach, lecz dla pokonanych nie mieli litości. Eskapada skończyła się fatalnie dla hetmana kozackiego, chan uczynił go bowiem swym jeńcem, kazał związać i zagroził wydaniem królowi. Niewykluczone, że uwolniony dopiero po dwóch tygodniach Chmielnicki wykupił się po prostu z niewoli. A może Islam Gerej, uwalniając hetmana, wziął pod uwagę dobre stosunki wiążące go z tureckim władcą i bał się gniewu Mehmeda IV?"

Serczyk W. Dzieje Kozaczyzny 1648-1651... - S. 342
 

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення тугай » 20 липня 2010 00:32

ну ,скоріше не зрада...це не зовсім точний термін...Ислам побачив ,що там дуже серйозні сили...Там одних німців було 15-20 тисяч..це майже якась європейська армія...Навіть перемога була б занадто дорогою..Навіщо цей ясир, якщо не було б половини мурз, кількох родичів та 10-15 000 хлопців? Трупам ясир не потрібен..ясир вони, до речі , і так взяли непоганий потім..на зворотньому шляху... Я думаю, тут кілька причин ...Це і не зовсім вдале місце для маневрів кінноти, і потужна артилерія проти татар , і небажання гинути за чужі інтереси..особливо в такій кількості..я їх розумію..і страх перед козаками..які б стали занадто сильними після перемоги..
 

Jerzy_Gorb
Member
Member
 
Повідомлень: 232
З нами з:
21 лютого 2010 16:31

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення Jerzy_Gorb » 20 липня 2010 00:51

тугай написав:Це і не зовсім вдале місце для маневрів кінноти

Якраз навпаки - більш ніж вдале, поле, іноді з одиночними височинами. Прекрасне місце для маневрів великих масс кінноти
 

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення тугай » 20 липня 2010 01:08

хто зна? ..скоріше тут цілий комплекс причин.....важко назвати якусь головну...
 

Jerzy_Gorb
Member
Member
 
Повідомлень: 232
З нами з:
21 лютого 2010 16:31

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення Jerzy_Gorb » 20 липня 2010 01:32

тугай написав:хто зна? ..скоріше тут цілий комплекс причин.....важко назвати якусь головну...

Що правда, то правда...
 

Аватар користувача
Іван Богун
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
17 березня 2009 17:58
Звідки: Київ

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення Іван Богун » 20 липня 2010 13:39

тугай написав:Ащо їм залишалося? запросити кінноту з Марсу?вІдмовитися від татар ? А як? хлопці, ви зрадники , ви ненадійні ..ви тепер не в темі...Був би польсько -татарський союз...І повний гаплик для досвідчених военачальників...


Я начебто написав, що їм лишалося. Однак повторюся. Залишити на Січі залогу тисяч в 10 шабель (на славу Божу, людей тоді у Богдана вистачало), які б забазпечували гарантію вірності хана: при будь-якій спробі перешкодити планам Хмельницького, цей бойовий каральний загін міг би увірватися до Криму, з якого вийшла вся орда на чолі з Ханом, і наробити там такого бешкету, що ханові б дуже дорого стала така "зрада".

Р.S. Чи можна попросити всіх знавців польськомовних джерел надавати переклад читат? Це звісно дуже добре, що тут багато хто читає польською, але ж не всі...
\"Те, що не вбиває нас - робить нас сильнішими!\" (с) Ф.Ніцше
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення Chestnut » 20 липня 2010 13:55

Іван Богун написав:Чи можна попросити всіх знавців польськомовних джерел надавати переклад читат? Це звісно дуже добре, що тут багато хто читає польською, але ж не всі...


Згідно із правилами форума, польська мова є однією із тутешніх робочих мов. Щодо перекладу, можу порекомендувати http://translate.google.co.uk/?tab=yT
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення тугай » 20 липня 2010 14:03

та Берестечком: версія
Jerzy_Gorb »19 липня 2010 21:21

Владислав Анжей Сєрчик про "зраду" хана:

"В свою очередь, выстрелил пистолет, направленных на холме, где он стал канала, убивает" значительный татар. " Как выяснилось, эта часть битвы серьезно повлияло на его конечный результат. В этой ситуации, и это было после захода солнца, не просто часть орды бросились в панике бежать, но и сам хан ", имея быстрый конь", побежал с ней, оставив свой шатер, барабан, квадрациклов и часы. На поле боя слева даже его повреждения, как правило, не произошло татар.
Не праздный Краун силы группируются в центре, который призвал бороться самого монарха, вступила нападения на татар.
Но не удалось сделать забастовку под руководством стримера Lanckoroński с правого фланга. Солдат, несмотря на угрозу смертной казни, с, не выполнил команду. Пояснил, что опасения засады, которые, по сообщениям спрятал в лесу казаков. В самом деле, там ничего не говорится о какой-либо из засады. Мужество не удалось, и, вероятно, также сыграли свою роль усталость, трудности в предыдущие дни. Правда, Хмельницкий и его люди ушли Lanckoroński сзади, но это трудно маневрировать называемые ловушки, а также в борьбе с ней присутствовали только полк солдат Конецпольских.
Между тем, главной группировки казаков, борьба с переменным успехом с Вишневецкого, за оборону, закрывая караван автомобилей uszykowanym скрепленных цепями.
Когда Хмельницкий понял, что Хан ушел с поля боя, передал полковнику Filonowi Dziadziale, который был рекомендован для поддержания обороны до его возвращения, а затем с писателем Иваном Wyhowskim и 4 казаки гнали Gerejem ислама. Вероятно, он хотел, чтобы убедить его вернуться, или - как нельзя лучше - посмотрите на его убежище не только против польских войск, но и против самих казаков и сопутствующих крестьянства. Для тех, победители были готовы к его руки, но и для побежденных не было жаль. Эскапад кончилась плохо для гетман казаков, хан сделал это после своего пленника, он связал и пригрозил освободить короля. Вполне возможно, что выпустили только после двух недель Хмельницкий купил от рабства. А может быть, ислам Gerej, выпустив капитан принял во внимание хорошие отношения обязательного его турецкого правителя, и он боялся гнева Мехмед IV
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення Chestnut » 20 липня 2010 14:14

звісно, переклад машинний, але для приблизного розуміння про що йде мова достатньо

якщо читаєте англійською, краще перекладати на неї, бо машині легше без погоджування відмінків, і взагалі англійський перекладач більш якісний бо частіше правиться користувачами

взагалі, поперекладавши туди-сюди, маю враження, що переклади в принципі робляться через проміжний переклад англійською...

In turn, shot a gun aimed at the hill, where he became chan, kills a "significant Tartar." As it turned out, this part of the battle seriously affected the final outcome. In that situation, and it was after sunset, not just part of the horde threw in panic to escape, but also the Khan himself, "having the fastest horse," ran with it, leaving his tent, drum, quads and clock. On the battlefield, even left their wounded, which is usually not happened Tartars.
Do not idle the Crown forces grouped in the center, which encouraged to fight by the monarch himself, joined the attack on the Tartars.
But failed to make the strike led by Lanckoroński streamer from the right wing. The soldiers, though threatened with death penalty, have not fulfilled the command. Explained that the fear of ambush, which reportedly hid in the woods Cossacks. In fact, there was no question of any ambush. Courage failed, and probably also played a role fatigue, difficulty of previous days. True, Khmelnytsky and his men had gone Lanckoroński from behind, but it's hard to call this maneuver ambush, and besides, in the fight against it was attended by only a regiment of soldiers Koniecpolski.
Meanwhile, the main grouping of Cossack, fighting with varying degrees of success with Wisniowiecki, over the defense, closing the caravan of cars uszykowanym fastened together with chains.
When Khmelnytsky realized that Khan resigned from the battlefield, handed command of Colonel Filonowi Dziadziale, which was recommended to maintain the defense until his return, and then with the writer Ivan Wyhowskim and four Cossacks drove the Gerejem Islam. Probably he wanted to persuade him to return, or - as well as possible - look at his refuge not only against the Polish troops, but also against the Cossacks themselves and accompanying peasantry. For those winners were ready to carry on his hands but for the vanquished had no pity. Escapade ended badly for the Cossack hetman, Khan has done it since his prisoner, he had bound and threatened to release the king. It is possible that released only after two weeks of Khmelnytsky just bought from slavery. And maybe Islam Gerej, releasing captain, took into account the good relations binding him to the Turkish ruler, and he feared the wrath of Mehmed IV
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Jerzy_Gorb
Member
Member
 
Повідомлень: 232
З нами з:
21 лютого 2010 16:31

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення Jerzy_Gorb » 20 липня 2010 16:01

Якщо на форумі ніхто не викладав, то можу повністю викласти монографію Сєрчика:
Na płonącej Ukrainie. Dzieje Kozaczyzny 1648-1651 (у форматі "txt")
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення Chestnut » 20 липня 2010 16:50

Буду надзвичайно вдячний :)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Jerzy_Gorb
Member
Member
 
Повідомлень: 232
З нами з:
21 лютого 2010 16:31

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення Jerzy_Gorb » 20 липня 2010 17:22

Пане Chestnut
Напишіть мені адресу вашої електронної пошти, щоб я скинув Сєрчика. На форум він не викладається, бо важить більше 512 кб.
 

Jerzy_Gorb
Member
Member
 
Повідомлень: 232
З нами з:
21 лютого 2010 16:31

Re: "Зрада" кримського хана під Зборовом та Берестечком: версія

Повідомлення Jerzy_Gorb » 20 липня 2010 19:03

Виклав Сєрчика на UPLOAD:

http://upload.com.ua/get/901803137/
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей