Сагайдачний

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
дмитро
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 березня 2009 11:58
Звідки: березань

Re: Сагайдачний

Повідомлення дмитро » 30 вересня 2012 21:15

V0L0DYMYR :D :D :D :D форумний стьоб...шановний!!! ви відійшли від теми та подалися в "мовну" полеміку :D
Мир неверных провалился вниз
Их совсем покинула радость
Ввысь взметнулись знамена ислама
Многобожье без опор осталось.
 

Аватар користувача
Krushina
Member
Member
 
Повідомлень: 13
З нами з:
23 листопада 2017 12:19

Re: Сагайдачний

Повідомлення Krushina » 23 листопада 2017 15:11

Про лук цікаво підмічено.
Але, є ще одна цікавинка - борода.
Чому Сагайдачний носив бороду?
(Чув десь версію, що борода йому була необхідна для того щоб видаватися старше свого віку. Але, як на мене, таке пояснення притягнуте за вуха.)
Чи багато ви знаєте козаків українських з бородами?
Істина лежить між двома правдами.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30821
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Сагайдачний

Повідомлення Adam » 24 листопада 2017 08:52

Krushina написав:Чому Сагайдачний носив бороду?

Мода така була.

Krushina написав:Чи багато ви знаєте козаків українських з бородами?

На який період? І до чого тут Сагайдачний? Він хіба був козаком?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krushina
Member
Member
 
Повідомлень: 13
З нами з:
23 листопада 2017 12:19

Re: Сагайдачний

Повідомлення Krushina » 24 листопада 2017 12:08

Невже, у 17 столітті, серед литовців, поляків та українців була мода на бороди?
І якщо, ви маєте сумнів, що ватажок козаків не є сам козаком, то буду вдячний за достовірний статус Сагайдачного.

І ще, що до лука.
Перечитавши статтю про "Запорізький спецназ" http://istoriazametki.blogspot.com/2017 ... st_16.html
Виникло питання: можливо автор і правий, що лук був в данному разі символом приналежності Сагайдачного до пластунів?
Бо навіщо, підкреслено, виділяти цю зброю, коли поряд, для чіткої ідентифікації, написано ім'я та ще й зображено герб?
Істина лежить між двома правдами.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30821
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Сагайдачний

Повідомлення Adam » 24 листопада 2017 18:31

Ні, ватажок козаків не був козаком. Сагайдачний був шляхтичем Речі Посполітої. От і подивиться на портрети шляхти його часу (й не XVII cт., а зламу XVI та XVII ст.).

Статтю, що ви пропонуєте до обговорення, взагалі огидно читати -- це суцільна маячня. Не найстрашніша, але й не варта уваги.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krushina
Member
Member
 
Повідомлень: 13
З нами з:
23 листопада 2017 12:19

Re: Сагайдачний

Повідомлення Krushina » 24 листопада 2017 23:19

Adam написав:Ні, ватажок козаків не був козаком. Сагайдачний був шляхтичем Речі Посполітої. От і подивиться на портрети шляхти його часу (й не XVII cт., а зламу XVI та XVII ст.).

Статтю, що ви пропонуєте до обговорення, взагалі огидно читати -- це суцільна маячня. Не найстрашніша, але й не варта уваги.


По-перше, я не статтю пропоную обговорювати, а лише уривок, що стосується теми.

Мабуть, Вам щастить і зерна дійсно цінної інформації немає необхідності шукати в багні маячні. В мене такої розкоші немає, тому читаю, що нахожу. Але читаючи фільтрую. Поте не забуваю, що навіть в такому чтиві нема нема, да і блисне щось цікаве. Для мене.

По-друге, дякую за пояснення щодо статусу Сагайдачного.
Але, я тепер повністю заплутався - хто тоді козаки і кого козаком можна вважати. Дайте точне визначення, будь-ласка.

По-третє, і по темі: В мене, дійсно, склалось враження, що в ті часи на наших землях саме гоління було в моді. Тепер опираючись на Ваше зауваження спробою знайти більше матеріалу.
Істина лежить між двома правдами.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30821
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Сагайдачний

Повідомлення Adam » 25 листопада 2017 09:46

Krushina написав:По-друге, дякую за пояснення щодо статусу Сагайдачного.
Але, я тепер повністю заплутався - хто тоді козаки і кого козаком можна вважати. Дайте точне визначення, будь-ласка.

Не буду вигадувати велосіпед, тому запропоную статтю з Педівікії: Козаки Але наголошую, що при читанні треба пропускати пафос, абстрогуатися від спільної національної приналежності та пам'ятати, що «членам самоврядних чоловічих військових громад» були притаманні тіж самі риси, що й їх «сусідам по степу» — банальний грабунок (чужих, а не своїх).

Також треба пам'ятати, що принаймні українські козаки були різні: прикордонні вільні, певним чином на державній службі реєстрові та городові, й, нарешті, магнатські, як сучасна «охоронна агенція».

Доволі цікавим є порівняння визначення «козаків» у тій же Педівікії, але російській частині, польській та «міжнародній» англійській.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 819
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Сагайдачний

Повідомлення ost » 26 листопада 2017 00:31

Добавлю в гілку це посилання.
Можливо комусь буде корисним.

http://resource.history.org.ua/cgi-bin/ ... TR=0008187
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 887
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Сагайдачний

Повідомлення Pogorzelska » 27 листопада 2017 21:52

Про бороди. Адам правильно писав, мода була така - одночасно бородаті і безбороді існували. Он Адам Кисіль з бородою також був хоча його брат, полковник козацький не відомо чи голився, Ходкевич також, Тарновський, на італіийській гравюрі і Дорошенко з сякою-такою але бородою. Зараз повно інтрнет-ресурсів де викладені відскановані збірки першоджерел - це набагато корисніше ніж міфотворчество.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Krushina
Member
Member
 
Повідомлень: 13
З нами з:
23 листопада 2017 12:19

Re: Сагайдачний

Повідомлення Krushina » 29 листопада 2017 13:04

Pogorzelska написав:Про бороди. Адам правильно писав, мода була така - одночасно бородаті і безбороді існували. Он Адам Кисіль з бородою також був хоча його брат, полковник козацький не відомо чи голився, Ходкевич також, Тарновський, на італіийській гравюрі і Дорошенко з сякою-такою але бородою. Зараз повно інтрнет-ресурсів де викладені відскановані збірки першоджерел - це набагато корисніше ніж міфотворчество.


Будьте ласкаві, кілька посилань на згадані інтернет-ресурси.
Істина лежить між двома правдами.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 887
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Сагайдачний

Повідомлення Pogorzelska » 29 листопада 2017 20:30

https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей