Сагайдачний

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Сагайдачний

Повідомлення Rogala » 29 червня 2011 12:47

на відомій гравюрі , зображено гетьмана на коні з саадаком, але ж чомусь саадак з луком висить з правої сторони!!! :?: , хоча інші деталі передані правдиво, питання він може був лівшею?? чи все ж таки помилка гравера???
які думки?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30314
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Сагайдачний

Повідомлення Adam » 29 червня 2011 13:22

Ця?

Зображення

Думаю, що гравер обов'язково бажав зобразити лук, але лише з цього ракурсу його видно. Якщо б гетьман був шульга, то і була в б тримав у лівій руці.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Сагайдачний

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 29 червня 2011 13:54

Adam написав:Якщо б гетьман був шульга, то і була в б тримав у лівій руці.

... а шабля висіла б з правої.
 

вітман
Member
Member
 
Повідомлень: 40
З нами з:
16 лютого 2011 23:18

Re: Сагайдачний

Повідомлення вітман » 29 червня 2011 14:48

На мою думку, автор гравюри намалював сагайдак з луком з тієї сторони, з якої б їх мали побачити глядачі (ми), бо все-таки хотів ніби символічно підкреслити звідки походить прізвисько нашого гетьмана. Я думаю, що гетьман не був лівшею, бо отримав би в запорожців скоріше б прізвисько "Шульга":))
І до того ж це художня гравюра, а не документальне фото, і лук зі стрілами Конашевич-Сагайдачний насправді міг носити з лівого боку.
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Re: Сагайдачний

Повідомлення oleksa » 29 червня 2011 14:59

Артеме, ажніяк!
Навіть якщо був би шульга, гадаю, шабля висіла б все одно зліва. А от версія, що зображено сагайдак з цього боку, аби підкреслити пррізвисько гетьмана - цілком вірогідна. З приводу носіння шульгою шаблі на правому боці - не чув і не бачив (а чув і бачив я багато). Може, дійсно є на цей рахунок якісь згадки?
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Сагайдачний

Повідомлення Михайло » 29 червня 2011 16:16

oleksa написав:Навіть якщо був би шульга, гадаю, шабля висіла б все одно зліва.

Але ж її добувати незручно? Чи Ваш реконструкторський досвід каже, що не страшно?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

antriebe
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
09 вересня 2010 22:03

Re: Сагайдачний

Повідомлення antriebe » 29 червня 2011 21:59

А в книзі Саса про Московський похід Сагайдачного наведені припущення, що в реальному житті (в походах тощо) він саадачний набір взагалі не носив по причині непотрібності.
 

Аватар користувача
дмитро
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 березня 2009 11:58
Звідки: березань

Re: Сагайдачний

Повідомлення дмитро » 30 червня 2011 01:10

мені, як шульзі, приходиться носити шаблю з правого боку для зручності.(за що постійно отримую на горішки) :D .але я згоден що до гравюри .сагайдак висить чисто для підкреслення образу і прізвиська Конашевича :yes:
Мир неверных провалился вниз
Их совсем покинула радость
Ввысь взметнулись знамена ислама
Многобожье без опор осталось.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 816
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Сагайдачний

Повідомлення ost » 30 червня 2011 02:11

Висловлю припущення. :oops:
Чомусь прийнято вважати, що прізвисько Сагайдачний дали від назви лука? Можливо так воно і є.
А можливо від назви степового козла? Барвінський припустив, що гетьман походив з шляхетного роду Попелів, але за дослідженнями шляхти Самбірщини, що проведені в останні роки, в Кульчицях та околицях виявлено чотири шляхтича з іменем Петро і в яких батька звали Конон \ Кунаш \ Конаш, в деяких із них був придомок (вулична назва, кличка, добавка) до прізвища - Козик, або Козулька.

Петро син Конона припустимо по родовому прізвищу - Кльчицький-Козулька на Січі отримав скорочене прізвисько Сагайдачний (Сагайдак)?
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
дмитро
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 березня 2009 11:58
Звідки: березань

Re: Сагайдачний

Повідомлення дмитро » 30 червня 2011 08:27

справа в тому що слова "сагайдак" походить выд татарського "сайдак" -чохол. (sāɣidak) а степовий козел -сайгак.то зовсім інша мовна група.
Мир неверных провалился вниз
Их совсем покинула радость
Ввысь взметнулись знамена ислама
Многобожье без опор осталось.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Сагайдачний

Повідомлення CAM » 21 вересня 2012 00:00

А я чув що він просто різним спорядженням приторговував, в тому числі сагайдаками як вчився в Острожській академії.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

V0L0DYMYR
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 вересня 2012 22:09

Re: Сагайдачний

Повідомлення V0L0DYMYR » 29 вересня 2012 22:08

Rogala написав:на відомій гравюрі , зображено гетьмана на коні з саадаком, але ж чомусь саадак з луком висить з правої сторони!!! :?: , хоча інші деталі передані правдиво, питання він може був лівшею?? чи все ж таки помилка гравера???
які думки?


"Саадак" - московитський термін.
Он сказал: - Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко...
И добавил: - Но и мы большевиков изрядно потрепали!
Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни.
© С. Довлатов
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30314
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Сагайдачний

Повідомлення Adam » 29 вересня 2012 22:25

Жаль о Вашем открытии не узнает покойный Даль... :(
СААДАК м. сагадак или сагайдак, или сайдак, татарск. налучник, чехол на лук, обычно кожаный, тисненый, нередко убранный серебром, золотом, каменьями, иногда шитый, бархатный.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

V0L0DYMYR
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 вересня 2012 22:09

Re: Сагайдачний

Повідомлення V0L0DYMYR » 29 вересня 2012 22:36

Adam написав:Жаль о Вашем открытии не узнает покойный Даль... :(
СААДАК м. сагадак или сагайдак, или сайдак, татарск. налучник, чехол на лук, обычно кожаный, тисненый, нередко убранный серебром, золотом, каменьями, иногда шитый, бархатный.


При чому тут Даль? Варіант "саадак" зустрічається виключно в московитських джерелах. Варіанти "сагайдак" та "сайдак"в джерелах польско-литовської держави.
Он сказал: - Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко...
И добавил: - Но и мы большевиков изрядно потрепали!
Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни.
© С. Довлатов
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30314
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Сагайдачний

Повідомлення Adam » 29 вересня 2012 22:50

А-а-а! Ви в цьому сенсі!.. :)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей

cron