Етнічний склад козацького війська

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2420
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Krutywus » 24 жовтня 2015 17:26

Тобто нічого крім порожніх домислів.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2420
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Krutywus » 24 жовтня 2015 18:19

Чи ви є прихильником "автохтонної теорії" про колонізацію нинішніх українських земель (станом на XV-XVIII ст) виключно з Галиччини та Волині?

Ні, не виключно. Ще з Поділля і Полісся, тобто з прилеглих українських земель. На те воно і було руським козацтвом.
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 103
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Yuriy Poltavets » 24 жовтня 2015 22:44

Krutywus написав:
Чи ви є прихильником "автохтонної теорії" про колонізацію нинішніх українських земель (станом на XV-XVIII ст) виключно з Галиччини та Волині?

Ні, не виключно. Ще з Поділля і Полісся, тобто з прилеглих українських земель. На те воно і було руським козацтвом.


Як поясните вищу середньостатичну білявість, відмінність черепної коробки та інші показники Лівобережжя/Запорожжя зя Дяченком коли колонізація була з названих вами територій?
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3900
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення AppS » 24 жовтня 2015 23:42

Yuriy Poltavets
А як Ви це пояснюєте?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 103
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Yuriy Poltavets » 25 жовтня 2015 17:17

AppS написав:Yuriy Poltavets
А як Ви це пояснюєте?

Друже ти ж наче не ж... "того", аби питанням на питання відповідати :)
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3900
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення AppS » 25 жовтня 2015 18:07

Так то було питання до Krutywusа, а не до мене, по-друге, нічого поганого в уточнювальних питаннях, особливо до людини, що підняла тему немає. Звісно якщо це обговорення, а не перекидання словами.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 103
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Yuriy Poltavets » 25 жовтня 2015 20:23

AppS написав:Так то було питання до Krutywusа, а не до мене, по-друге, нічого поганого в уточнювальних питаннях, особливо до людини, що підняла тему немає. Звісно якщо це обговорення, а не перекидання словами.


Нащо задню вмикаєш? В мене то до Krutywusа але ж ти мене поперед тої відповіді спитав :D То най він як проф з доби й пояснить
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3900
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення AppS » 25 жовтня 2015 21:50

Yuriy Poltavets
А навіщо йому відповідати, якщо Ви знаєте відповідь? Це якась дитяча гра, Ви ж не один тут. Тому повідомте, будь-ласка, що мають означають згадані особливості. Дуже цікаво.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2420
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Krutywus » 26 жовтня 2015 00:50

Як поясните вищу середньостатичну білявість, відмінність черепної коробки та інші показники Лівобережжя/Запорожжя зя Дяченком коли колонізація була з названих вами територій?

Зовсім не цікавився біологією. Але якщо йдеться про історію, то пояснення ось:
Наведені матеріали свідчать про те, що й донині расизм є однією з головних ідеологічних основ українських буржуазних націоналістів, виходячи з якого вони безсоромно фальсифікують історію, археологію, етнографію, мовознавство, психологію, антропологію українського народу, намагаючись посіяти націоналістичні погляди, зміцнити свої позиції серед еміграції Канади, США та ряду інших країн. Пропаганда расистських та націоналістичних концепцій полегшувалась для націоналістів тим, що до останнього часу в зв'язку з відсутністю задовільних по кількості і якості збирання антропологічних матеріалів по українцях була відсутня і характеристика антропологічного складу українців, що стояла б на сучасному рівні розвитку антропологічної науки. В той же час антинаукові схеми Вовка і деяких інших націоналістів набули досить великого поширення і служать базою для расистських побудов, а також спекуляцій в галузі етногенезу східних слов'ян взагалі і українців зокрема...
Українська антропологічна експедиція Інституту мистецтвознавства, фольклору та етнографії АН УРСР дослідила близько 80 територіальних груп українців і в порівняльному плані — 40 груп інших народів Української PCP і сусідніх республік. Російська антропологічна експедиція Інституту етнографії АН СРСР обстежила понад 100 груп російського народу на основній території його розселення.
Всі ці, зібрані за останній період, антропологічні матеріали показують антинауковість усіх різновидів расистських теорійок українського націоналізму і викривають вигадку про істотні фізичні відмінності між українцями і росіянами.
В. Дяченко
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 103
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Yuriy Poltavets » 29 жовтня 2015 02:12

Krutywus написав:Зовсім не цікавився біологією. Але якщо йдеться про історію, то пояснення ось:
Наведені матеріали свідчать про те, що й донині расизм є однією з головних ідеологічних основ українських буржуазних націоналістів, виходячи з якого вони безсоромно фальсифікують історію, археологію, етнографію, мовознавство, психологію, антропологію українського народу, намагаючись посіяти націоналістичні погляди, зміцнити свої позиції серед еміграції Канади, США та ряду інших країн. Пропаганда расистських та націоналістичних концепцій полегшувалась для націоналістів тим, що до останнього часу в зв'язку з відсутністю задовільних по кількості і якості збирання антропологічних матеріалів по українцях була відсутня і характеристика антропологічного складу українців, що стояла б на сучасному рівні розвитку антропологічної науки. В той же час антинаукові схеми Вовка і деяких інших націоналістів набули досить великого поширення і служать базою для расистських побудов, а також спекуляцій в галузі етногенезу східних слов'ян взагалі і українців зокрема...
Українська антропологічна експедиція Інституту мистецтвознавства, фольклору та етнографії АН УРСР дослідила близько 80 територіальних груп українців і в порівняльному плані — 40 груп інших народів Української PCP і сусідніх республік. Російська антропологічна експедиція Інституту етнографії АН СРСР обстежила понад 100 груп російського народу на основній території його розселення.
Всі ці, зібрані за останній період, антропологічні матеріали показують антинауковість усіх різновидів расистських теорійок українського націоналізму і викривають вигадку про істотні фізичні відмінності між українцями і росіянами.
В. Дяченко


З цього приводу була його заява у журналі Віче за 1992-й рік де він чітко дав зрозуміти що :
«...текст сторінок 20 — 23 («Критика расистських концепцій українського буржуазного націоналізму») дуже поверховий і тенденційний, написаний за стандартами офіційної партійної ідеології необхідності «боротьби з українським буржуазним націоналізмом і расизмом» — без чого книга не могла бути виданою. Тому автор щиросердно просить вибачення за безпідставні звинувачення деяких зарубіжних і українських науковців у «расистських перекрученнях історії, археології, антропології України».


Ви ж ніби претендуєте на дефальсифікатора, мали б звернути увагу на замовну КПУну стилістику вами поданої вирізки. Не чекав від вас того фінту. Можливо маєте забагато забобон. Щасти.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Gnat_goluj » 29 жовтня 2015 10:12

Расизм? Антимонголоїдний чи який? :D
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2420
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Krutywus » 29 жовтня 2015 13:07

З цього приводу була його заява у журналі Віче за 1992-й рік де він чітко дав зрозуміти що :
«...текст сторінок 20 — 23 («Критика расистських концепцій українського буржуазного націоналізму») дуже поверховий і тенденційний, написаний за стандартами офіційної партійної ідеології необхідності «боротьби з українським буржуазним націоналізмом і расизмом» — без чого книга не могла бути виданою. Тому автор щиросердно просить вибачення за безпідставні звинувачення деяких зарубіжних і українських науковців у «расистських перекрученнях історії, археології, антропології України».


Ви ж ніби претендуєте на дефальсифікатора, мали б звернути увагу на замовну КПУну стилістику вами поданої вирізки. Не чекав від вас того фінту. Можливо маєте забагато забобон. Щасти.


Мої забобони чи незабобони справа особиста.
У Вас же немає жодних аргументів окрім порожніх домислів і теорійки совєтського вченого, котрий сам зізнається у власній упередженості.
Книга не могла б бути виданою без стандартів офіційної партійної ідеології необхідності «боротьби з українським буржуазним націоналізмом і расизмом».
А чи видали б її, якби в ній було наведено дані, що підтверджують "теорійки" Вовка та ін., про "однорідність" української нації, чи її відмінності від великоросів?
Звичайно теж не видали б, та ще й голову б зняли Дяченку і колегам.
Так, що науковий труд антропологічної експедиції Інституту мистецтвознавства, фольклору та етнографії АН УРСР, на який Ви посилаєтесь, був приречений на тенденційність та підтасовку результатів.
Тобто хто як хотів, так і малював "білявість" з "випуклостями черепної коробки".
Хоча яке це має значення? Я все рівно не цікавлюся біологією.
Хай щастить Вам.
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 103
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Yuriy Poltavets » 01 листопада 2015 22:46

Krutywus написав:Мої забобони чи незабобони справа особиста.
У Вас же немає жодних аргументів окрім порожніх домислів і теорійки совєтського вченого, котрий сам зізнається у власній упередженості.
Книга не могла б бути виданою без стандартів офіційної партійної ідеології необхідності «боротьби з українським буржуазним націоналізмом і расизмом».
А чи видали б її, якби в ній було наведено дані, що підтверджують "теорійки" Вовка та ін., про "однорідність" української нації, чи її відмінності від великоросів?
Звичайно теж не видали б, та ще й голову б зняли Дяченку і колегам.
Так, що науковий труд антропологічної експедиції Інституту мистецтвознавства, фольклору та етнографії АН УРСР, на який Ви посилаєтесь, був приречений на тенденційність та підтасовку результатів.
Тобто хто як хотів, так і малював "білявість" з "випуклостями черепної коробки".
Хоча яке це має значення? Я все рівно не цікавлюся біологією.
Хай щастить Вам.


Ви б не рецензували не читавши. Може то якось виправите за наявності вільного часу. Й без жодної антропології коли тверезо порівняєте населення, районних мешканців Галичини та Дніпра наприклад, то зрозумієте що сенс в його дослідженнях існує. Це я вам як людина котра побувала у різних куточках країни кажу.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3900
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення AppS » 01 листопада 2015 22:58

Yuriy Poltavets
Я побував в усіх без винятку областях України та зробив висновок, що трудовому народу та дрібному бізнесу всюди важко та міжобласне сполучення невисокої якості.
Може поділитесь висновками щодо етнічного складу? Чи Вам принципово, щоб саме Krutywus щось там визнав?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 732
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення rutene » 02 листопада 2015 03:21

AppS написав:rutene
і що ця цитата нам розповідає про етнічний склад козацького війська?


не зрозуміло? тоді ще цитати (до речі, вже викладав їх раніше на форумі):

1787 рік

Зображення
"Die ehmalige und in gewisser Rücksicht noch gegenwärtige Bestimmung des Ukrainer oder Kosaken, die Grenzen gegen die Einfälle der Haydamaken, Türken und Tartaren, ihrer Stammeltern zu verthcidigen die Freyheiten die sie als ein demokratisches, bis unter Sigismund in unter pohloischer Hoheit gestandenes freyes Volk genossen, der Schatten, den es, nachdem es sich Rußland größtentheiles unterwörfen, noch lange davon beybehalten, und der Gebrauch, de die rußischen Selbstherrscher, seiner kriegerischen Natur gemas"

"Колишнє і в деякому відношенні навіть більш сучасне визначення Українців або Козаків, їхніх меж проти набігів гайдамаків, турків і татар, їх предки захищали вольності, якими вони користувалися, як демократичними, щоб під Сигізмундом III, відповідно, мати в Польщі суверенітет вільного Народу, тінь від якого після неї Росія в значній мірі довго підтримувала, і російські самодержці використовували їх войовничий характер" (Стор. 154)

Зображення
"Die Colonien(*), die Sieur de Beauplun unter Sigismund III anlegte, waren größtentheils Ukrainer..."

"У колонії, під Сигізмундом III яку відвідав Сьєр де Боплан, були переважно українці" (Стор. 182)

Джерело: C. F. Hammard - Reise durch Oberschlesien zur Rusisch-Kayserlichen Armee nach der Ukraine und zum Feldmarschall Rumanzow Sadunaiskoy (Подорож по Верхньої Сілезії в Російської-Імператорської армії по Україні і до фельдмаршала Рум'янцева-Задунайського): Mit Pl. und Kupf, Volume 1, 1787 рік

Зображення
Михайло Васильович Каховський
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість