Етнічний склад козацького війська

Модератор: Global Moderators

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення kram » 08 травня 2014 01:24

Krutywus
А на багатошаровість самого поняття "руський" вказували вже неодноразово.
У цьому пізнішому періоді історії державна належність набувала неабиякої ваги. Звідси й парціація східнослов'янського етнічного масиву, що значною мірою відбувалася по кордонах Москва-Литва, а потім ВКЛ-Корона.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Krutywus » 08 травня 2014 01:36

Що стосується етнічної парціації, то на ранніх етапах історії вона полягає у поділі племен на територіально відокремлені частини, а в пізніші періоди у державно-політичному відокремленні — появі кількох держав, етнічне ядро котрих складають представники одного й того самого етносу.
Так що вона тут ні до чого.
А білоруський етнос сформувався задовго до 17 ст.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення kram » 08 травня 2014 01:47

Krutywus
По-перше, адміністративно-політичне розмежування не конче має бути передумовою парціації, по-друге, воно необов'язково має виявлятися у формі утворення повністю незалежних і суверенних держав. Див. вище про ВКЛ-Корона.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Krutywus » 08 травня 2014 09:01

Я й не казав, що вона обов'язково повинна виявлятися у формі утворення повністю незалежних і суверенних держав.
Отож мені цікаво, чи були випадки, щоб народ в Європі зникав, розколюючись на два нових народи.
При чому не на початку першого тисячоліття по Різдві Христовім, а десь хоч би в середині другого.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення kram » 08 травня 2014 10:03

Поступовий поділ "волоського" етнічного масиву на румунський і молдавський етноси.
А взагалі я не дуже розумію, що Ви намагаєтеся довести. Що українці не мають жодного стосунку до русинів Речі Посполитої?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Krutywus » 08 травня 2014 10:19

Навпаки, я вважаю, що русини Корони Польської і частково ВКЛ це і є українці, "як сказали б ми сьогодні".
"Волоський" етнічний масив це, як я розумію, не народ? І навіть не етнос. Це щось, що можна порівняти з явищем "русь".
І відповідно процеси, які з ним відбувалися не можна розглядати як розкол і зникнення певного народу.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення kram » 08 травня 2014 13:24

Krutywus
А білорусам Ви відмовляєте у походженні від русинів?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Krutywus » 10 травня 2014 03:45

Рішуче ні. Не відмовляю білорусам у походженні від русинів.
Залишається тільки домовитися котрі це були русини і коли вони від них пішли.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3932
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення AppS » 11 травня 2014 00:52

Krutywus
Рішуче ні. Не відмовляю білорусам у походженні від русинів.
Залишається тільки домовитися котрі це були русини і коли вони від них пішли.

А яка Ваша думка, щодо того, які це були русини і коли вони від них пішли?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Krutywus » 12 травня 2014 12:01

Спеціалісти вже сотні років б'ються над цим, а Ви хочете, щоб я дав відповідь?
В мене нема своєї думки з цього питання.
Складається тільки враження, що це відбулося не в 17 ст. по Р.Х.
А головне, що в мене викликало протест, це запропоновані kramом тези литовського історика про те, що цілком собі єдиний народ русь спершу розпався на великорусів і західнорусів,
а згодом єдиний народ західнорусів щез, розколовшись на українців і білорусів.
Грубо кажучи це те саме, як радянський народ щез, розколовшись на українців, росіян, узбеків і євреїв.
І це вірно, от тільки є народ і є народ, і це поняття зовсім різні.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення kram » 23 травня 2014 05:25

Ось ще збірки статей про особливості національної свідомості в ранньомодерній Східній Європі: http://www.huri.harvard.edu/images/pdf/ ... ec1986.pdf
http://www.twirpx.com/file/749013/
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення kram » 20 червня 2014 12:52

Плохій знову ж таки: http://chtyvo.org.ua/authors/Plokhii_Se ... larus__en/
 

чехрак
Member
Member
 
Повідомлень: 4
З нами з:
24 червня 2014 10:35

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення чехрак » 24 червня 2014 10:42

Основатели-зихи- "черные папахи(клобуки)-черкасы..С семнадцатого века с некоторой долей иных народов.
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 894
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення sokyrnyk » 24 червня 2014 10:57

чехрак написав:Основатели-зихи- "черные папахи(клобуки)-черкасы..С семнадцатого века с некоторой долей иных народов.


У вдповідь на таке безапеляційне твердження можна навести контраргумент Н. Маркєвіча:
Во всяком случае Козаки - Малороссияне, а историки, которые производят их не от Малороссиян - Берендеи (у данному випадку - черные папахи)
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення kram » 03 грудня 2014 05:58

Krutywus написав:"А куди записати шотландця знаного як полковник Максим Кривоніс?"

Я вважаю що то анекдот. І не тільки я так вважаю.
Але навіть якщо Кривоніс був родичем Уоллеса, то він був один такий. ОДИН.
Хоча з Вашою легковірністю я можу легко переконати Вас що, взагалі-то самі шотландці - вихідці з українських земель.


Провідний біограф М.М.М.-М. Д.Д.Т.[умаркін] цитує його небіжчицю небогу племінницю Серафиму Михайлівну:

«Что же касается "шотландской легенды", то о ней я в детстве слышала. Не подтвержденная никакими официальными документами, "шотландская легенда" существовала в семье Николая Ильича (отца путешественника. — Д. Т.) в таком виде: как известно, в польской армии, боровшейся с Богданом Хмельницким, были отряды наемной шотландской пехоты. Шотландец, по имени Микаэль Маклай, был тяжко ранен и попал в битве при Желтых Водах в плен к казакам. В те "варварские времена" к раненым пленникам относились снисходительно. Взявший его в плен казак вылечил Микаэля; у казака была единственная дочка; Микаэль принял православие, женился на дочери своего победителя и из Микаэля превратился в Миклуху. Этот рассказ я слышала неоднократно и от отца и от тетки, вдовы Сергея Николаевича.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Yahoo [Bot] і 1 гість