Етнічний склад козацького війська

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 735
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення rutene » 18 березня 2015 23:12

Krutywus написав:Бо самих українців вигадали чи то поляки, чи австріяки років 100 тому, а мо й менше.


Це не так. Ось кілька прикладів:
1. 1660 рік - Йозеф Данило Дзик, українець,, кафедральний вікарій Луцький, Київський дистрикт, Падуанський Університет
2. У 1720 році С. Величко в Літопису (т.2, стор. 33) пише про українців обох боків Дніпра: "обобочних українців".
2. 1788 рік. Топографічний опис Харківського намісництва. Українці описані на стор. 61-94.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 884
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Pogorzelska » 19 березня 2015 13:18

По посиланню 1 - там зазначано ЗВІДКИ приїхав студент, а не "грахва у паспорті".
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 735
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення rutene » 28 березня 2015 04:51

По посиланню 1, там зазначена не "грахва у паспорті", а Самоназва.
Навіть ў заголовку самої статті про це написано:

"Самоназви студентів з України-Рутенії в університетах Європи у XIV — XVIII століттях"

і ў тексті про це також йдеться:
"За доброю волею студента він разом зі своїм іменем вписував
також країну чи місто походження, етнічну належність, віросповідання.
На той час загальноприйнятої номенклатури народів ще не існувало,
тому вибір національності був приватною справою студента."

Зображення

Зображення

Уважніше ще раз подивіться http://likbez.org.ua/uk/samonazvaniya-u ... vekah.html

_____

До речи, у С. Величко в його Літопису на стор. 524, є також ще про те, як Гетьман Самойлович називає Запорізьких Козаків "старовинними українцями" (нагадує їм, що серед них "старовинні українці знають, які біди і утиски їм у минулому поляки чинили").

У цій темі також є про етнічну приналежність - viewtopic.php?f=25&t=18490&p=246955#p246955
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 735
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення rutene » 19 вересня 2015 11:14

О.М.Бодянский - Реестра всего войска Запорожскаго послѣ Зборовскаго договора,1875.
https://archive.org/details/reestravsegovois00unse

онлайн перегляд
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 735
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення rutene » 14 жовтня 2015 12:47

Гетьман Іван Брюховецький чітко дає зрозуміти у 1668 році хто є хто, що "ми, це - Військо Запорізьке і народ Український, а вони - поляки і москалі" (дивіться тут - скани і текст з АЮЗР)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 735
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення rutene » 22 жовтня 2015 15:50

Сколько конних, столько і піших, і колико у Малой Росії людей, толико і козаков; їх не треба нуждою собирати, яко по іних чужоземських странах творять, не треба найму обіщевати: рече старійшин слово іли реймент держащий на охотника, і абіє сколько треба воїнства, аки трава соберется: і добре реченно турському царю на вопрос о коликості козацького войська: «В нас (рече), турський царю, що лоза то козак, а где байрак, то по сто і по двісті козаков там»


Літопис Григорія Грабянки (козацький літопис 2-ї половини XVII — початку XVIII століття)
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення AppS » 22 жовтня 2015 19:23

rutene
і що ця цитата нам розповідає про етнічний склад козацького війська?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 106
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Yuriy Poltavets » 23 жовтня 2015 00:09

Єдиний спосіб визначити етнічний склад тогочасного козацтва на сучасних українських землях це фізична антропологія. Все решта то патетика
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення AppS » 23 жовтня 2015 00:16

а що документи вже не підходять?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 106
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Yuriy Poltavets » 23 жовтня 2015 19:12

AppS написав:а що документи вже не підходять?

які саме?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Krutywus » 23 жовтня 2015 23:39

Визначити справжнього біологічного козака можна тільки за гоплогрупою - R1ё1, все інше від лукавого.
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 106
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Yuriy Poltavets » 24 жовтня 2015 10:38

Krutywus написав:Визначити справжнього біологічного козака можна тільки за гоплогрупою - R1ё1, все інше від лукавого.


?

Етнічний склад здатна визначити лиш антропологія. Визначати їх за прізвищами з документів, зокрема реєстрів, є неможливо та популістично, адже та компанія значно складалася з осіб котрі перебирались до території нинішньої України втікаючи від судового/політичного переслідування, шукаючи ліпших соціальних умов та можливостей, військового промислу з "експропріації зайвих коштів чи товарів" сусідніх країн тощо. При цьому аби ускладнити їх пошук відповідними каральними органами їх історичної батьківщини прізвище змінювали на українські чи на те що наразі йменується "поганяло" - також єдна з формуючих сучасних українських прізвищ.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення AppS » 24 жовтня 2015 11:00

Yuriy Poltavets
Справи про пошук козацтва, справи про доведення дворянства та ін. подібне, де люди розповідають про історію свого роду.

P.S. у Krutywus-а проблеми з відтворення складних іноземних термінів, він мав на увазі днк-генеалогічні тести viewtopic.php?f=25&t=8060
Востаннє редагувалось AppS в 24 жовтня 2015 14:07, всього редагувалось 1 раз.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Krutywus » 24 жовтня 2015 13:18

Yuriy Poltavets
Маєте приклади чужинців, котрі поповнили верству українського козацтва, зазнаючи політичного переслідування (чи кримінального) у себе на батьківщині?
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 106
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Етнічний склад козацького війська

Повідомлення Yuriy Poltavets » 24 жовтня 2015 17:08

Krutywus написав:Yuriy Poltavets
Маєте приклади чужинців, котрі поповнили верству українського козацтва, зазнаючи політичного переслідування (чи кримінального) у себе на батьківщині?


Логічні домисли. Наскільки мені відомо українські історики вчиняють лояльніше. В графі - чим займався до Хмельниччини - вписують невідомо. За Богуна згадайте.

Вважаєте що на Січі поляки (чи то "громадяни" РП) та москвини збиралися тому що вирішили брати участь у розбудові УД чи як? За гарних справ туди б ніхто не подався. Чи ви є прихильником "автохтонної теорії" про колонізацію нинішніх українських земель (станом на XV-XVIII ст) виключно з Галиччини та Волині?

Гадаю версію про русичів котрі чотири століття ховалися у дніпровських плавнях та перечекавши негоду заснували Запорожжя розглядати не будемо.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість