Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтиновом

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2208
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Krutywus » 04 січня 2015 02:21

Ні, не зовсім так.
1. Поляки не відступали. Поляки дали українцям поля, тобто відійшли на достатню відстань і там зупинилися в бойових порядках.
Чому вони це зробили потрібно пояснювати?
2. Козацьке військо не переправилося. Воно переправлялося, на ходу розгортаючись до бою.
До речі тепер я бачу де помилка в схемі:
бій зав'язався одночасно і на лівиму фланзі:
Осінський: коли вже значна частина переправилася почали на наше праве крило на пана Корицького наступати і зі свого чола з гармат в наше чоло бити.
і на правому:
Машкевич: коли половина з них переправилася, дали нам битву, бо ми наперед скочили до них... але коли вже всі переправилися, ми мусили трохи відступити.
Таким чином від позиції "6" треба проставити синю стрілочку.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення борменталь » 04 січня 2015 17:47

Поляки не відступали. Поляки дали українцям поля, тобто відійшли на достатню відстань і там зупинилися в бойових порядках.
Чому вони це зробили потрібно пояснювати?

я саме це мав на увазі :) -трошки кірхгольмський сценарій ..відійти щоб потім атакувати..помилка думаю була в тому що не треба було атакувати поляків а зміцнюватися ..
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2208
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Krutywus » 06 січня 2015 12:14

Під Кірхольмом дійсно був обманний маневр.
У випадку Старокостянтинова нічого подібного не відбувалося.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2208
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Krutywus » 25 серпня 2015 14:23

Gazette de France, 1648

29 липня
Князь Вишневецький, зустрівши козаків, атакував їх, хоч козацькі посли перебувають у Варшаві для мирних переговорів.
Але козаки так добре захищалися, що вбили 2000 жовнірів з армії князя, а інші мусили тікати.
Вождь козаків зветься Zmilski, що багато мандрував, зокрема по Франції, що її мову він знає.


Ще одне свідчення того, що втрати поляків були значними.
Zmilski очевидно, що Хмельницький (тяжко впізнати у цьому прізвищі Кривоноса). І значить все-таки, він не був таким простим, як видавався.
Хоч про Дюнкерк нічого не сказано, як і про інші бойові операції у Франції.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Chestnut » 28 серпня 2015 18:56

Krutywus чи не могли б Ви дати посилання на Вашу дискусію з Роговічем?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2208
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Krutywus » 29 серпня 2015 02:43

 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Chestnut » 02 вересня 2015 13:03

Дуже дякую
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2208
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Krutywus » 09 вересня 2015 12:04

Коротке повідомлення з Варшави цікаве тим, що воно явно прихильне до української сторони.
29 липня
Князь Вишневецький, зустрівши козаків, атакував їх, хоч козацькі посли перебувають у Варшаві для мирних переговорів.
Але козаки так добре захищалися, що вбили 2000 жовнірів з армії князя, а інші мусили тікати.
Вождь козаків зветься Zmilski, що багато мандрував, зокрема по Франції, що її мову він знає.

Звичайно інформація з офіційної Варшави не могла бути особливо прихильною до князя,
але тут явна заангажованість на українську користь.
Згадано, що Вишневецький атакував козаків у той час, коли у Варшаві велися переговори, хоча насправді саме козаки були атакуючою стороною.
Говориться про втрати польського війська і нічого про українські, хоча вони мали б бути не меншими, та й дії польського війська не назовеш безладною втечею.
До того ж згадуються речі, котрі пов'язують Хмельницького з Францією.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2208
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Krutywus » 05 листопада 2015 16:48

Рецензія Марека Роговіча на книжку Плового "Від Костянтинова до Пилявець":

Марек Роговіч, "Князь Вишневецький і початок повстання Хмельницького в кривому дзеркалі
[D.Płowy, Od Konstantynowa do Piławiec, Działania wojenne na ziemiach ukrainnych od
czerwca do września 1648 roku, Zabrze – Tarnowskie Góry 2012].

Попри всі мої зауваження до Роговіча, ніхто не закине йому ні зневажливого ставлення до князя Вишневецького, ані недостатнього знання джерел.
Польський історик цитує Плового:

"Тим часом Вишневецький постановив пропустити козацьку кінноту на свій берег, натомість решту козацьких військ тримав на відстані,
обстрілюючи з гармат брід на річці. По тому князь скерував усю свою кінноту на кінноту козацьку, котра вже переправилася.
Захоплених зненацька запорожців було знесено і вони в паніці тікали в сторону власного табору.
Подібний маневр Вишневецький виконав аж три рази і за кожним разом козаки давали себе спіймати на цьому (с. 68)."

і зауважує на це:
- жодне із джерел нічого не говорить про таку акцію, тим більше у її трикратному повторенні.
 

Barsa

 

Битва під Костянтиновом

Повідомлення Barsa » 04 січня 2017 14:16

Hi,
I create a map of the Battle of Konstantynov and I have a problem. Until now it was thought that the battle was fought by the river Sluch, I think that's a mistake. I think it was about the river Ikopot (ukr. Ікопоть). but I see this joint nearest crossing is up to the Paszkowcami (I do not know as it is called now this village).

Please you look at a map and write whether marked on red color, you can cross the river. Of course, otherwise it might have been in the seventeenth century.

Зображення

ps. Sorry for my "english".
 

Barsa

 

Re: Битва під Костянтиновом

Повідомлення Barsa » 06 січня 2017 18:47

Hi, Thx You.

Maps have already done, but there is little else to your map when it comes to crossing. I marked other movements of troops on July 28.

Now just wait for the release of the book.

Зображення
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість