Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтиновом

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2214
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Krutywus » 27 квітня 2012 16:32

Отож. Щоб добитися прав, треба було прогнати "лащів" і "конецьпольських", котрі їх "кришували".
 

Аватар користувача
Игорь
Member
Member
 
Повідомлень: 109
З нами з:
24 березня 2012 22:05
Звідки: Київ

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Игорь » 27 квітня 2012 19:25

Дякую, буду намагатися щось вишукати.
Не пора, не пора, не пора
Москалеві й ляхові служить!
Довершилась України кривда стара,
Нам пора для України жить.

W jedności jest siła.
 

Аватар користувача
Porucznik
Member
Member
 
Повідомлень: 40
З нами з:
01 квітня 2012 22:36

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Porucznik » 27 квітня 2012 19:27

Krutywus написав:Є.
1. Єремія Вишневецький.
2. Януш Тишкевич.


А як що до таких, як Аксак та Стемпковський. :)
Umilkły śpiewy, zgasły ofiary,
Car słucha, szepty go straszą...
Spojrzał – nad głową szumią sztandary:
"Za waszą wolność i naszą!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2214
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Krutywus » 27 квітня 2012 21:46

А там був Стемпковський чи Стапковський?
 

Аватар користувача
Porucznik
Member
Member
 
Повідомлень: 40
З нами з:
01 квітня 2012 22:36

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Porucznik » 27 квітня 2012 22:33

Вибачте за помилку-Стапковський :oops:
Umilkły śpiewy, zgasły ofiary,
Car słucha, szepty go straszą...
Spojrzał – nad głową szumią sztandary:
"Za waszą wolność i naszą!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2214
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Krutywus » 27 квітня 2012 22:52

Ну який магнат зі служаки ротмістра Стапковського?
 

Аватар користувача
Porucznik
Member
Member
 
Повідомлень: 40
З нами з:
01 квітня 2012 22:36

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Porucznik » 30 квітня 2012 10:02

Я, просто, мав на увазі русинів(можливих).
Umilkły śpiewy, zgasły ofiary,
Car słucha, szepty go straszą...
Spojrzał – nad głową szumią sztandary:
"Za waszą wolność i naszą!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2214
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Krutywus » 04 липня 2012 14:40

Пригадалося
практично вся польська сторона складалася з вояків з України

Переглядав як раз блог Kadrinazi, як завжди цікавий:
Вдалося, завдяки матеріалів з колекції Марка [дякую!], знайти дуже цікавий запис з джерела, котре досі я знав тільки за згадкою в праці проф. Віммера. У вересні 1648 року шляхта белзького воєводства вирішили виставити ланове військо.

Серед іншого:
W tych że nowych osadach, od których poddanych, którzy w chałupach tylko przy ogrodach swych mieszkają, a pól do nich nie maią, także od trzydziestu chałup, hajduka, byle nie Rusina [sic!] z muszkietem y szablą, w barwie błękitney, to iest żupan y katanka, porządnie wyprawić powinien.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2214
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Krutywus » 06 вересня 2012 16:16

Кожен може припуститися помилки.
І це просто помилка, чи неуважність. Є можливість виправитися.
Але коли людина свідомо не хоче виправити свою помилку - це вже фальсифікація.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Chestnut » 12 листопада 2012 14:43

Оскільки з"явилося повідомлення про вихід нової збірки документів по Хмельниччині viewtopic.php?f=20&t=998&p=189673&sid=58fc63884706904d6717dc3c90e1a3e8#p189673 я вирішив подивитися, чи нема там чого нового про битву під Костянтиновом

Виявилося що є, причному синхронні події. наведу повністю

№ 82
1648, серпня 4. — Варшава. — Новина
“Z Warszawy d. 4 sierpnia.
Dnia dzisiejszego przyszły listy z obozu od jego mśći p. wojewody sendo -
mirskiego, gdzie oznajmuje, że w niedziele pisał Krzywonos do p. Koryckiego, który
pod ten czas dirigował wojskiem pana wojewody sendomirskiego. Którego listu przysłał
copią w ten sens:
Mćwy p. Korecki.
Pisał do mnie j. m. p. wojewoda sendomirski, {abym przestał znosić majęt nośći
i krwie rozlanie} żebym zaniechał wojny i nazad się do domu powrócił, co bym ja
rad uczynił, kiedy by mie był do tego nie przywiodł Wiszniowecki, który {pobudzał
swoim tyraństwem} w Niemirowie i w drugim mieśćie okrutne tyrań stwo nad
bracią moją porobił, braci mojej rodzonej kazał świadrami wierćieć oczy, zaczym ja
nie przestane go wszędzie i w kośćiełe szukać aż go dostanę. Zatym przestrzegam,
żeby p. wojewoda sendomirski nie szkodował nam tak swoje, jako i poddanych swoich,
rzeczy. Wywiozł gdzie dałeko do zamku, bo choć bym ja was chciał ochronić,
ale w wojsku moim są róźni ludzie, którym nie trzeba ufać. Jeśli byś też w. m. ro-
zumiał, że mie z wojskiem swym znieść możesz, czekam w polu ochotnie w. m.
zatym będę w. m. łaskaw, w. m. przyjaciel taki, jaki wnet że oba czysz. Maksim
Krywonos1.
To taki list do niego napisany. W niedziele porano przed połudnem zaraz uderzył
na obóz, ale stratą wielką swych ludzi musiał ustąpić. Znowu we wtorek przypuśćił się
do szturmu wszystką mocą swoją do obozu, gdzie nie tylko na kilka tysięcy ludzi stracił,
bo się na osłep darł do obozu, wiedząc tą o książęciu Wisznioweckim, ale też wypadszy
naszi z obozu, w pogoni bili, siekli ich na miłe, aż do ich taboru wjachali na
nich, i by była noc nie zaszła, tedy by byli Krzywo nosa ze wszystkim jego wojskiem
zniesli. Wzięli jem sześć dział polnych i 15 chorągwi, to było we wtorek, to jest dziś
tydzień, między Konstantinowem a Krasiłowem i noc ich tylko sama rozerwała.
Co się tam potym stało, jeszcze nie masz wiadomość, otoli tam kilka tysięcy kozaków
w pierwszym szturmie, a w drugim tyle (?) dwoje. Sam ks. Dominik, tu jest pod
Krzemieńcem, do którego książe Koreckie przyszedł odstrzelawszy się w Korcu kozakom,
we dwanaśćie set koni. P. podczaszy koronny w ośmset koni ludzi powiatu
Lubelskiego, ośmset, owo jest tu przy ks. Dominiku pod trzy tysią ce, bo lud swoj posłał
do obozu, gdzie jest p. Osiński i p. Wisznioweckie i p. wojewoda kijowski. Potym
książe z temi drugiemi tu, pod Krzemieńcem, czeka, żeby się do niego powiatowe
śćiągały chorągwie, bo że mu wszędzie na przepra wach pozastępowali kozacy nie
śmie się w tak małej puszcząc gromadzie. Ci powiatowi lubesci żołnierze, nie chcieli
iść pod jego regiment, powiadając, ześ my nie powinni nikogo słuchać jeno powiatowego
pułkownika, aż ich rotmistrzom i porucznikom posłał w podarunku trzydzieśći
tysięcy złotych i chłebem w swych majętnośćach pokazał dopiero się z nim złączyli.
Rozesłał także uniwersały, wo łając na ochotnika, żeby się śćiągał do tego majętnośżći
i tam im zaraz i łeżą i płacą w swoich własnych majętnośćiach obiemując. Posłał też
posła swego do Chmielnickiego, którego Krzywonos w obozie swoim honorifice
przyjął i często wał i dla bezpieczeństwa kilka set kozaków przy nim do Chmielnickiego
posłał. Dziś po tych listach pisał p. sędzia krzemieniecki tu do Warszawy do p.
wojewo dy derpskiego ze nazajutrz po tej potrzebie miali nasi znieść wszystek tabór
Krzywonosów i wszystkie działa i wozy pobrać i samych rozgromić, ale tu jeszcze
temu nie chcą wierzyć, ażby przyszli jako o tym ponowa, bo Krzywonosa miał przy
sobie 80 000 {8 000} ludzi jutro będzie co pewniejszego o tym.”
Ч. — ВР. — № 379. — С. 58–59. Тогочасна копія. — Другий список зберігається у
тому ж архівосховищі: № 142. — С. 601.
Переклад
З Варшави дня 4 серпня.
Сьогодні прийшли листи з табору від його мості п. сандомирського во єводи,
в яких повідомляє, що в неділю писав Кривоніс до п. Корицького, котрий керу-
вав тоді військом пана сандомирського воєводи. Він же прислав копію цього
листа такого змісту:

Милостивий пане Корицький!
Писав до мене й. м. п. сандомиpський воєвода, {щоб я припинив громи ти ма-
єтності і проливати кров} щоб я припинив війну і повернувся назад, додому.
Я б так і вчинив радо, коли б не призвів до цього Вишневецький, котрий{збуд-
жував своїм тиранством} у Немирові і в іншому місті вчинив жорстоке тиранство
над моїми рідними братами, наказавши свердлами про свердлити їм очі. Через те
я не перестану шукати його всюди, навіть і в костьолі, аж поки не дістану його.
Отже, перестерігаю, щоб п. сандомирський воєвода не шкодував за речі, як свої,
так і своїх підданих, а вивіз їх десь далеко до замку, бо хоч би я й хотів вас обо-
ронити, але у моєму війську є всякі люди, котрим не треба довіряти. Коли б теж
в. м. подумав, що мене з своїм військом можна розбити, то чекаю в. м. у полі.
Зачим буду в. м. ласка вим приятелем в. м. таким, якого скоро побачиш. Максим
Кривоніс.
Ось такий лист написавши до нього, Кривоніс у неділю рано перед полу днем
зразу вдарив на табір, але втративши багато своїх людей, мусив від ступити.
Знову у вівторок розпочав штурм всією своєю потугою на табір й втратив кілька
тисяч людей, бо наосліп дерся до табору, знаючи, що там князь Вишневецький.
Але наші вчинили вилазку з табору й у погоні били й сікли їх на відстані милі,
аж поки не в’їхали до їхнього табору. Якби не настала ніч, то розбили б були
Кривоноса з усім його військом. Взяли тоді шість гармат польових і 15 прапорів.
Це було у вівторок, тобто сьогодні минає тиждень, між Костянтиновим і Краси-
ловим. Тільки ніч сама розвела їх.
Що сталося потім, про те нема відомостей. Отже (?) загинуло там кілька
тисяч козаків у першому штурмі, а у другому вдвічі більше (?). Сам князь Домі-
нік є тут під Крем’янцем, до котрого прийшов князь Корецький, від бившись в
Корці від козаків, з дванадцятьма сотнями кінноти. П. коронний підчаший є тут
з 800 кінноти Люблінського повіту. Князь Домінік має під три тисячі, бо послав
своїх людей до табору, де вже п. Осинський й п. Вишне вецький й п. київський
воєвода. Потім князь з цими іншими тут під Крем’янцем чекає, щоб до нього
прибули повітові хоругви, бо через те, що козаки йому всюди позакривали пе-
реправи, то він не сміє вирушати у похід з такими малими силами. Ці люблінські
повітові жовніри не хотіли йти під його реґімент, кажучи, що ми не повинні ні-
кого слухати, тільки повітового полковника. Послухали тільки тоді, коли він
їхнім ротмістрам і поручникам у подарунок послав тридцять тисяч злотих й
наказав годувати їх хлібом зі своїх маєтностей, й лише тоді з’єдналися з ним.
Розіслав він також універ сали, закликаючи добровольців, щоб збиралися до
нього, обіцяючи їм квар тири й плату в своїх маєтностях. Послав також свого
посла до Хмельниць кому, котрого Кривоніс з честю прийняв у своєму таборі й
частував, а для безпеки послав при ньому Хмельницькому кількасот козаків. Сьо-
годні після цих листів писав п. кременецький суддя сюди до Варшави до п. воє-
води дерптського, що назавтра після тієї битви, наші мали розгромити весь табір
Кривоноса, взяти всі гармати й вози, розбити самих. Але тут цьому ще не
хочуть дати віри аж поки не прийде підтвердження, бо Кривоніс мав при собі
80 000 {8 000} людей; завтра буде щось повнішого про це.


інший документ

№ 93
1648, серпня 16. — Під Ямполем. —
Лист невідомого шляхтича до батька (?)
“Hra peregrinatio (...)* albowiem z Przyłuki z Zadnieprza wyjechawszy, tak do
tych czas sub papilіonibus zostajemy, pod bokiem nieprzyjacielskim się zaba wiając,
nemine ad (...)*. Otoli jako memu kochanemu ojcu i dobrodzieju oznajmu je. Te znać
specialisssimus angelus a Dni z tym panem naszem i dobrodziejem albowiem w tę
małej garśći i tak strudzony, jako w osobach, tak i w koniach, pieć kroc teo nieprzyjaciela
bił, następującego na karki Rzptej i na p[ana] sameo, a barzo znacznie. Naprzód
pod Obodnem, tam ich wstępnym bojem padło więcej, niż śiedmdziesiąt. Drugich
pod Niemirowem tam u kozaków zdrajcow mieszczan hanebnie siła padło, bo
drugich iz chałupami palono kozaków, co się byli pozamy kali i dla teo pewnej liczby
nie masz onych. Trzeci raz pod Machnowką, kędy naszych braci czterech śćięto i piątego
[uważając] za zabiteo, odeszli; któreo ks. jeo mść, dobrodziej nasz, dał wyłeczyć
i drugich pochować. Tamże padło kozaków pod dwa tysięca i więcej. W dzień ś.
Anny (...)* wojna z Krzywonosem położyła się była, bo było kozaków od sedmdziesiąt
tysięcy i więcej; za łaską Bożą tam się nimi pole zabielało trupem, byli tam już ludzie
kscia Dominika, ale nam tylko p. Kosakowskiego a p. Sokoła, chorążego, dopomagała
i gwa[r]dya miew (?) krółew ska, a drudzy nie chcieli bić, czemu, nie wiem
tego. We wtorek ostatnia potrzeba nas szczęśćie tego pułkownika Krzywonosa, który
kazał swemu wojsku, aby sobie z księcem, dobrodziejem naszym, podygrali (?) kozactwo,
tam okrutna nawalność na nas nastąpiła. Ale tak Pan Bóg sprawił i dzień ś.
Anny drugi, to jest wtorkowy, iż za ję przyczyną tak sromotne bito to hultajstwo i
samej starszyny zacnej pułtrze cia łegło, a te sarancy pospolitą nieznosna rzecz i dział
dziesięć im odjęto i prochu wozów kilka, a ostatek uszło jak by im oczy zasypał. Już
też do tych czas nie chcieli igrać z ksciem, dobrodziejem naszym. Aż teraz P. Bóg
wejrzał, iż ludzie przybywają do kscia jeo mś., p. starosta bracławski z niemałą kupą
ludzi, jeo mść. p. starosta halicki, jeo mść p. chorąży koronny, ale jeszcze czemuż do
nas z ludem nie przyszedł, tylko sam był we Zbarażu, w kscia jeo mść barzo się ofiarowali
sobie; nie wiem, co dałej będzie. Z powiata Lubelskiego z panem łowczym lubel
skim przyszło ludzi dziewięset, z powiatu Wołyńskiego idą, bo przysłali przed sobą
do kscia jeo mś i inszych szlachty nasza we dwuch set i więcej już kilka przybyło, za
co niech będzie P. Bóg pochwalon, bo jako bacze, chyba przez teo p. tak poboż neo Bóg
Wszechmogący uskromi teo nieprzyjaciela, bo jeo mś p. hetman ks[ż]e Dominik czemuś
sam, gdzie teo nam potrzeba, nie raczy przybywać. O wojnie szyroko by tu trzeba
pisać, ale naprzętce oznajmuje (...)* meo dobrodziejowi o Łubniach. (...)* iteratu (?)
z obacznośżći ks. jeo mś. i (...)* wszystko (...)*, a we krwi poszli, bo się nic z ołtarzów
nie zdejmowało, ani z zakrzysty (...)*; ojca Wol skiego, słysze, samodziesiąteo przed
obrazem Naświętszej Panny krzyżem łeżące go, rozsiekano. Drugich po ciałach bito,
a pięć, słysze, w cerkiew zostali, który z nich nie wiem; owo zgoła chyba P[an] Jezus
da victoria nad tym hultajstwem w nałepsza wram (?) Dnum (...)*. Z pod Jampola
16 aug[usti] 1648.”
ДА у Кракові. — Ф. «Зібрання Русецьких». — № 31. — С. 263–264. — Тогочасна
копія. Опубліковано в перeкладі українською: Мицик Ю. Буремний 1648 рік (добірка
неопублікованих джерел) //Національно-визвольна війна українського народу се редини
ХVІІ століття: політика, ідеологія, військове мистецтво. — К., 1998. — № 22. —
С. 300–301.
Переклад
Наша подорож, бо з Прилуки, з Задніпря, виїхавши, й досі за лишаємося під
наметом під ворожим боком, ніхто до (...)*. Про це, як своєму милому батьку і до-
бродію, повідомляю. Знати, особлива милість Бога і ангелів, що ми з цим нашим
паном і добродієм, хоч і були у такій малій купочці людей, і були так змучені, як
люди, так і коні, однак п‘ять разів розбили ворога, який наступав на горло Речі
Посполитої і на самого Господа і розбили дуже зна чно. Насамперед під Ободнем,
де їх у зустрічному бою полягло понад сім десят. Другий раз побили їх під Не-
мировом, де і козаків-зрадників, і міщан, ганебно полягло велика сила, бо деяких
козаків палили разом з халупами, в котрих вони укрилися. Через це не можна
напевно порахувати їхні втрати. Третій раз під Махнівкою, коли чотирьох наших
братів було страчено, а п‘ятого, вважаючи загиблим, покинули. Його князь його
мость, наш добродій, дав його вилікувати, а інших наказав поховати. Там по-
лягло козаків під дві тисячі і більше. У день св. Анни (...)* війна з Кривоносом
була, козаків на раховувалося понад сімдесят тисяч. Але за милістю Божою забі-
ліло поле їхнім трупом. Були там також люди князя Домініка, але нам помагали
тільки люди п. Косаковського та п. Сокола, хорунжого, а також королівська гвар-
дія, а інші не хотіли битися, а чому, не знаю. У вівторок остання битва була і
щаслива для нас проти полковника Кривоноса, котрий наказав своєму війську,
щоб воно вдарило на князя, нашого добродія. Величезна сила наступала тоді на
нас. Але так вчинив Господь Бог в день св. Анни другий, тобто у вівторок, що за
його заступництвом так сильно ми били це гультяйство, що самої зна чної стар-
шини полягло двa з половиною [десятка], а посполитої сарани не ймовірна кіль-
кість. Взяли у них десять гармат і кілька возів пороху, а решта панічно втекла.
Досі не хотіли грати з князем, нашим добродієм. Аж тепер Господь Бог згля-
нувся, що люди прибувають до князя його м. п. староста брацлавський з нема-
лою купою людей, його мость галицький староста; його мость п. хорунжий ко-
ронний ще чомусь до нас з людьми не прийшов, тільки сам був у Збаражі у князя
його м. Дуже вони обіцяли помагати собі. Не знаю, що буде далі. З Люблінського
повіту з паном ловчим люблінським прийшло дев‘ятсот людей, а з Волинського
повіту йдуть, бо прислали перед собою до князя його м. Й іншої нашої шляхти
вже кілька з понад двісті людей при було, за що нехай слава Господу Богу. Як
бачу, Господь Бог через цього так побожного пана приборкає ворога, бо його
мость п. гетьман князь Домінік чомусь сам не зволить прибувати, хоч нам це
дуже потрібно. Про війну треба було б широко писати, але найшвидше стараюся
ознайомити в. м., мого добродія, про Лубни (...)* з обережності князя його мості
і (…)* все (…)*, а пішли у крові, нічого з вівтарів не знімали, ані з закристя (…)*;
отця Вольського, чути, самого з десятком, перед образом Найсвятішої Діви, хрес-
том лежачого, по рубали. Інших вбивали у келіях, а п‘ять, чую, залишилися у
церкві, але котрий з них, не знаю. Взагалі, хіба що Господь Ісус дасть перемогу
над цим гуль тяйством. Найліпші послуги (?) віддаю (?).
З-під Ямполя 16 серпня 1648».


Повторю, це листи учасників події одразу по події.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення борменталь » 12 листопада 2012 15:22

Trzeci raz pod Machnowką, kędy naszych braci czterech śćięto i piątego
[uważając] za zabiteo, odeszli; któreo ks. jeo mść, dobrodziej nasz, dał wyłeczyć
i drugich pochować. Tamże padło kozaków pod dwa tysięca i więcej.

скорее что перебор по трупам. такие потери возможны при преследовании разбитого непр.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Chestnut » 12 листопада 2012 15:30

что перебор, это скорее всего -- я о том что по свежим следам у участников гораздо более оптимистичное впечатление от результатов боя, чем у Маськевича, писавшего свой диариуш после нескольких лет поражений (Махновку я не разбирал подробноЮ, поэтому не готов судить о том нгасколько преувеличены там потери -- и в качестве правила оценки потерь портивника в документах всегда помню о румянцевском "Пиши больше! Чего их, бусурман, жалеть?"
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 880
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Pogorzelska » 13 листопада 2012 19:32

Про ці подіїї згадує й еврейське джерело того часу " Jawein Mecula", бій при Константинові по днях.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Chestnut » 13 листопада 2012 20:04

Pogorzelska

А чи є у Вас текст цього джерела? Було б дуже цікаво
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 880
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Джерела та спекуляції про бої липня 1648 під Костянтинов

Повідомлення Pogorzelska » 13 листопада 2012 20:15

є
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей