Піки у козацькому війську

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 14 грудня 2007 15:40

zagrava написав:козак тримає рушницю в положенні "за спину"

звичайно я невеликий спец по козацтву, але яким чином козак міг приладнати рушницю за спину?
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30332
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 14 грудня 2007 15:41

Коли Рєпін вивчав, ще не було історичної науки. Так, колекціонування...
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
zagrava
Member
Member
 
Повідомлень: 249
З нами з:
12 грудня 2007 13:23
Звідки: Миколаїв

Повідомлення zagrava » 14 грудня 2007 15:43

до речі хтось прокоментує зображене на мапі боплянна?
ЖИВИ ВІЛЬНО
ПОМРИ ГІДНО
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 14 грудня 2007 16:00

Ось кращі скани:

Зображення Зображення Зображення
Зображення Зображення Зображення
Зображення Зображення Зображення Зображення Зображення
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
zagrava
Member
Member
 
Повідомлень: 249
З нами з:
12 грудня 2007 13:23
Звідки: Миколаїв

Повідомлення zagrava » 14 грудня 2007 16:01

Грiм написав:звичайно я невеликий спец по козацтву, але яким чином козак міг приладнати рушницю за спину?


можливо за допомогою паска, втім стовідсотково сказати не можу

Adam написав:Коли Рєпін вивчав, ще не було історичної науки. Так, колекціонування...


згоден.

втім, я дивлюсь що ми почали за здравіє а закінчуємо за упокій
якщо я не помеляюсь починали ми з використання списів піхотою
може повернемось до теми? а то щось не зрозуміле в нас вже виходить
ЖИВИ ВІЛЬНО
ПОМРИ ГІДНО
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 14 грудня 2007 16:01

zagrava написав:до речі хтось прокоментує зображене на мапі боплянна?


Особливо в тому плані, що що саме там свідчить, що це козаки?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 14 грудня 2007 16:49

звичайно я невеликий спец по козацтву, але яким чином козак міг приладнати рушницю за спину?


Запросто - поместив ее в специальный чехол (присутствует в археологии Берестечка). Вопрос о том, делали ли так пешие козаки или только конные - тема отдельной дискуссии :)
Востаннє редагувалось Sav в 14 грудня 2007 18:38, всього редагувалось 1 раз.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 14 грудня 2007 16:51

Особливо в тому плані, що що саме там свідчить, що це козаки?


И еще в том плане, что непонятно что именно говорит в пользу того, что копья на заднем плане принадлежат 1) пешим 2) козакам :)
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Повідомлення Rogala » 14 грудня 2007 21:17

говорили балакали сіли тай ..........реанімація теми списів відбулась.,ми вже проїхали це питання,а вправи з списами показувала нам \"лига баронів \"в Варшаве здаетсяв 2004 році
 

Аватар користувача
zagrava
Member
Member
 
Повідомлень: 249
З нами з:
12 грудня 2007 13:23
Звідки: Миколаїв

Повідомлення zagrava » 18 грудня 2007 15:07

Грiм написав:
звичайно я невеликий спец по козацтву, але яким чином козак міг приладнати рушницю за спину?

якщо допоможете з датуванням картини, то питання вирішене.
Приєднані файли
вибранець.JPG
вибранецький піхотинець тримає рушницю з ременем для переноски
ЖИВИ ВІЛЬНО
ПОМРИ ГІДНО
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30332
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 18 грудня 2007 22:57

zagrava
Гм... Бачу, що наменьш, ремінць з \"рильного капуцину\"! Звідки зображення? :shock:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Re:

Повідомлення Lyho » 19 грудня 2007 02:13

Chestnut написав:Ось кращі скани:


О Честнате Честнате, деж Ви шановний були коли я прохав кращих сканів в темі "Козацька іконографія"? :)

якщо допоможете з датуванням картини, то питання вирішене.


Ну то й що? Нічого не вирішене.
1) Це Obraz z zamku w Goluchowie 1610-30
2) Ремені були і в арміях 18-19ст, але ніхто не носив рушниці ні на марші ні в бою на ременях.
3) "Америку" ніхто не відкрив. Кріплення ременя можливе і на багатьох мушкетах з Берестечка і інших де є петлі
Зображення
Зображення
Але петлі є, а ременів нема, ні на Берестечку, ні на зображеннях (99% зображення), ні на музейних експонатах. Бо вони нікому були не потрібні і дарма.

Ось вам ще козаки з піками.
Зображення


Суть проблематики.
Якщо Вас непокоїть ціна мушкета і Ви хочете прийняти участь у фестах з списом, то я можу запропонувати вам ще більш бюджетний варіант. На штурм польських позицій повсталі селяни бувало ходили з мішками з піском одягненими на шию. Мотузка та автентичний мішок ручної роботи - ось найбюджетніший варіант для участі у військово історичному заході.
Якщо не вистачає горошей на козака профі, то шийте селян. До вашого арсеналу увійдуть такі неперевершені види зброї як колотушки:
Зображення
та робочі сокири і брутальні селянські списи та навіть коси та серпи!
З одягу Вам знадобляться постоли, сорочка, шаровари, селянська проста шапка та свитка чи кожух, онучі, простий пояс з найпримітивнішим гаманцем, Ви будете погано контрольовані, та ласі до грабунків без "дувана", горілки та медів.

І я не шуткую. Чим селянські повстанці завинили перед нащадками, що не хочуть їх робити? Чи від нічого робити вони своїм трупом застилали рови щоб по них козаки увірвались у стан ворога? Чи не було у них причин йти на війну? Чому прості сільські люди бралися за косу а іноді діставали самопала з під стріхи? На мій погляд вони також заслуговують на Вашу увагу. Тоді і питання про списи відпаде як недоречне в загалі, бо звістно у повстанців вони були широко вживані.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 19 грудня 2007 10:08

Але петлі є, а ременів нема, ні на Берестечку, ні на зображеннях (99% зображення), ні на музейних експонатах. Бо вони нікому були не потрібні і дарма.


А вот тут я с тобой никак не соглашусь - приспособления для переноски мушкетов по понятным причинам еще и как необходимы всадникам. И как раз первая фотка, которую ты запостил - это фото классического кавалерийского бандолета. И тоже самое чехлы - это часть снаряжения всадника. Естественно, что носить на ремне пехотный мушкет нет ни смысла, ни возможности по большому-то счету.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 19 грудня 2007 10:39

Ну про чехли ще рано ставити крапку, по перше, є печатка, де судячі зі всього, казак піхотинець на марші з мушкетом в чохлі. При наймні висока вирогідність, що в чехлі, зараз її не маю, але нікуди вона від мене не дінеться, я її знайду. По друге характер знахідок на Берестечку не дає нам підстави казати про 100% кавалерійську належність чохлів. По третє, зберігати мущкет в чохлі - нормальна практика для будь кого. Це зброя яка потребує турботи та добрих умов зберігання.
Фотку бандалета я запостив тому, що там добре видно петлі на які можливо, можна приладувати ремінь. До речі такі петлі і на довгих самопалах з Берестечка. Хоча відкрию секрет, можливо вони і не для ременів. :)
Кавалерісти любили карабіни з кріпленням \"на карабін\", вибачайте за тафтологію але вже такі терміни. Такі карабіни, принаймні один, знайдено на Берестечку, як і два \"карабіна\" для кріплення карабіну через плече на шкіряному ремені. Класика.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 19 грудня 2007 12:37

Lyho написав:Ось вам ще козаки з піками


ну так то козацька кіннота, те, що в неї були піки, ніхто, здається, не заперечував
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron