Піки у козацькому війську

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
mynailo
Member
Member
 
Повідомлень: 70
З нами з:
13 вересня 2006 18:48
Звідки: Київ

Повідомлення mynailo » 29 вересня 2006 12:29

Да що ж це за лихо таке!!!
(я мав на увазі не тебе тебе друже-козаче :wink: )
Вибачаюсь!!!!!!! :oops:
Чесно, я не хотів знову вивалити величезну картинку у форум (подумав, що 100кб пролізе швидше).
Все, гаразд! Роблю окремий сайт для усіх фоток.
\"У туркені у кишеніі таляри, дукати. Не кишені трусить, не дукати лічить – їдем різать, палить, братів визволяти..\"
 

Аватар користувача
mynailo
Member
Member
 
Повідомлень: 70
З нами з:
13 вересня 2006 18:48
Звідки: Київ

Повідомлення mynailo » 29 вересня 2006 12:32

Ось посилання на фото із попереднього повідомлення http://io.com.ua/496470
Люб'яно прошу Модератора трошки підправити мою помилку....
\"У туркені у кишеніі таляри, дукати. Не кишені трусить, не дукати лічить – їдем різать, палить, братів визволяти..\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 29 вересня 2006 12:50

Вот тут товарищи имперцы подсказывают:


13:38 Alexus > Sav, (13:10), привет! сразу так и не ответишь - в зависимости от того, какие драгуны. Поселенные комарицкие или, например, тульские. В основном - мушкет, шпага; у отдельных рот - пики, полупики, которые иногда заменялись на бердыши (указ 1660 г: стрельцам, солдатам и драгунам надлежало иметь шпаги, а вместо бердышей короткие пики «с копейцы на обоих концах». Бердышами вместо шпаг и пик вооружались 200 человек в каждом стрелецком приказе и 300 человек в каждом драгунском или солдатском полку. Кроме того часть людей следовало вооружить длинными пиками.


Впрочем, они же и засомнивались, когда узнали о длине девайса ( 16см)

13:52 Alexus > Sav, (13:49), хм, тогда думаю я , скорее всего, скорее всего от \"шпанских рогаток\"
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
mynailo
Member
Member
 
Повідомлень: 70
З нами з:
13 вересня 2006 18:48
Звідки: Київ

Повідомлення mynailo » 29 вересня 2006 13:51

скорее всего от \"шпанских рогаток\"

Ооооps! Я майже вгадав!!!
А чи не знає пан Sav, як ці рогатки виглядали, і чи часом у наших піднічних колег не має їх зображеннь (так-ссскать, для завершення дослідження)?[/quote]
\"У туркені у кишеніі таляри, дукати. Не кишені трусить, не дукати лічить – їдем різать, палить, братів визволяти..\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 29 вересня 2006 14:20

Рогатки — переносное препятствие, состоящее из бруса, отесанного с четырех или шести сторон, с просверленными сквозными отверстиями, через которые пропускались рогатины или заостренные колья. Ландскнехты обычно возили рогатки с собою в обозе и при обороне выставляли их перед своим фронтом или флангами. Применялись и для усиления полевых укреплений. В XIX в. вместо бруса для последней цели применялись фашины. Рогатки носили также название «испанского всадника». Как полевое возимое препятствие Р. применялись до половины XVIII в., после чего сохранились только в полевых укреплениях, изменив свое устройство.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 03 жовтня 2006 23:25

Необовязковий додаток до піки:

Зображення
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 03 жовтня 2006 23:56

Vinnyts'kyj muzej:

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 14 грудня 2006 18:55

Цікаво у Боплана, нехай тут буде:
Вони ставлять свої вози у два ряди по вісім або десять возів попереду і стільки ж — позаду, а самі йдуть всередині з рушницями, короткими списами і косами, насадженими на довгі держала; найвправніші вершники їдуть ззовні табору. Попереду на віддалі чверті льє, позаду теж на віддалі чверті льє, а також на кожному з боків вони виставляють по одному вартовому для спостереження за татарами. І коли їх помічають, то подають сигнали, і табір зупиняється. Якщо татарів помічено [раніше], то козаки розпочинають з ними бій, і навпаки, якщо татари першими побачать козаків, то, несподівано напавши, атакують табір.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 14 грудня 2006 19:03

Про короткі списи і коси цікаво (я не пам\"ятав цього місця), але ж це не піки

До речі -- \"вози голоблями до ворога\" так виходять саме з передніх возів, як випрягти коней і завести їх до табора, без усяких кунштюків із розворотом возів
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
van Dott
Member
Member
 
Повідомлень: 179
З нами з:
08 жовтня 2007 13:41

Повідомлення van Dott » 13 жовтня 2007 01:36

Я думаю что действительно правильнее будет говорить об использовании козаками не пик ( в европейском понимании) а именно копий где-то 2-3 метров длинной.Я думаю что у козаков не было четкого как в Европе разделения пикинеры- мушкетеры а все (и мушкет и копье )использовалось одновременно по мере надобности скорее всего часть копий люди несли в руках возможно те у кого не было мушкета или было что-то короткоствольное(пистоль, бандолер) а часть везлась на возах и использовалась козацкими джурами.Тем более не забывайте о тактике козацкого боя (активная оборона) человек мог себе спокоино стрелять из -за воза по приближаюшемуся врагу из мушкета а когда завязхывалась уже рукопашная возле возов взять лежашее рядом копье ну или выхватить саблю. НО ТО ЧТО КОПЬЯ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ СЧИТАЮ НЕОСПОРИМЫМ ФАКТОМ на это кстати указывает и украинский фольклер того времени уж чего чего а народ просто так ни чего сочинять не будет
Клянусь когтями фламандского льва!
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 жовтня 2007 10:58

van Dott написав:об использовании козаками не пик ( в европейском понимании) а именно копий где-то 2-3 метров длинной.


Боплан говорит о "полу-пиках" (demy picques) -- так что с длиной тут понятно, термин известный

Что же до faulx emmanchées de long ("косами, насадженими на довгі держала") то это оружие скорее импровизированное, "мобилизационное", а не "штатное" (Боплан видел козаков в том числе и в ходе восстания 1637-8 гг, когда к ним примыкали крестьяне)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
zagrava
Member
Member
 
Повідомлень: 250
З нами з:
12 грудня 2007 13:23
Звідки: Миколаїв

Повідомлення zagrava » 13 грудня 2007 12:59

є згадки, що реєстровє військо організовувалось на кшталт угорської піхоти.
в істоії українського війська зазначається, що угорська піхота мала подвійну зброю самопали та списи.
підчас вогневого бою списи клали на землю а в атаку йшли з списами.

цитата: А как быть с хотинским компутом, где указано, что многие козаки были только с огнестрелом, но без сабель?

шабля на відміну від списа дуже дорога зброя :D
ЖИВИ ВІЛЬНО
ПОМРИ ГІДНО
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 13 грудня 2007 13:53

Цікаво, а звідки ноги ростіть у уієї розповіді з Істоії українського війська.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 грудня 2007 13:59

zagrava написав:в істоії українського війська зазначається, що угорська піхота мала подвійну зброю самопали та списи.


"Історія українського війська" в цьому конкретному випадку "не в темі" :oops: "Угорська" (або ж "польська") піхота була озброєна вогнепальною зброєю як основною. Захист від ворожої кінноти (завдання західноєвропейських пікінерів) було покладено на власну кінноту або на польові укріплення (табір)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
zagrava
Member
Member
 
Повідомлень: 250
З нами з:
12 грудня 2007 13:23
Звідки: Миколаїв

Повідомлення zagrava » 13 грудня 2007 15:42

розрлянемо ситуацію коли козаки воюють поза табором.

оскільки козацька піхота не була поділена на пікінерів та мушкетерів, а була в своїй основі вогневою, то їй необхідно було якось себе від неї захищати.

як подає історія: \"в разі навдачі козаки відступали до табору\"
уявіть собі що таке відступ до табору коли стрій прорвано ворожою кінотою
це різня, море крові і гори трупів!!!

козацька кінота не змогла б у повній мірі прикрити піхоту через свою \"слабкість\"
під слабкістю я розумію не скільки кількість і вміння, скільки клас(тип) ворожої кіноти.
степні порди коней хоч і витривалі та всеж низкорослі і слабші.
ворожа важкоозброєнна кінотта її просто б \"опрокинула\" її.
в той сас коли середня та легка кіннота просто перебила б \"мушкетерів\".

не знаю як воно було насправді, але коли ми з вами зараз спілкуємось, то мабуть, козаки тоді всеж вижили. а як слід добре поміркувати!
ЖИВИ ВІЛЬНО
ПОМРИ ГІДНО
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей